לטעון שלמחאה אין שיוך פוליטי זה פתטי. כל הדמויות המרכזיות במחאה הם שמאלנים מימי קדם, למשל האנשים האלה https://twitter.com/ishayhadas/status/1699458573422485872 https://twitter.com/Omer_Lubi/status/1699428404712419470
אגב אני אשמח אם מישהו יסביר לי את הפרדוקס הזה שמצד אחד הרפורמה תהרוס את הדמוקרטיה ומצד שני אנחנו גם ככה לא דמוקרטיה. טוב מזמן הפסקתי לנסות להבין את ההיגיון של השמאלנים. אם קיים כזה.
בוודאי שלמחאה יש שיוך פוליטי, זה טבעי לחלוטין שהצד שמתנגד למהלכי נתניהו - או מוביל את ההתנגדות - הוא הצד האחר במפה הפוליטית. אבל הטענה שההפיכה היא איזה תירוץ שעליו אותם אנשים נתלים כדי למחות נגד נתניהו והממשלה היא שגויה. אם הם היו להוטים לצאת לרחובות בגלל האג'נדות שלהם, הם היו עושים זאת בעבר. ההפיכה היא שהוציאה אותם, וכן, אין ספק שעל הדרך התפרצו דברים אחרים. אתה באמת חושב שאלמלא ההודעה של יריב לוין בתחילת ינואר, היית רואה בשמונת החודשים משהו שמתקרב למה שקרה?
יש כאלה שחושבים שאנחנו דמוקרטיה. יש כאלה שחושבים שאנחנו דמוקרטיה פגומה. יש כאלה שחושבים שאנחנו לא דמוקרטיה. תוופתע, אבל "השמאלנים" הם לא מקשה אחת עם דעה אחידה. ובכל מקרה, דמוקרטיה או לא, כנראה שעל דבר אחד כולם יסכימו: לקחת את המצב הנוכחי ולהרע אותו זה בטח לא טוב.
אה הבנתי, אז הרפורמה תהפוך אותנו ממאד מאד לא דמוקרטים למאד מאד מאד לא דמוקרטית. שכנעת אותי, הולך מחר לחסום כביש.
ברצינות, אני חושב שהרכב הממשלה מלכתחילה היה זה שהוציא מהכלים את האנשים החזקים בהובלת המחאה(שבעיקרם נמצאים בתקשורת). כלומר היו מחפשים את המהלך המשמעותי האחר שככל הנראה היה כדי לפתוח עליו מהדורות וכו׳. מה ששונה ממחאות קודמות, שהפעם הפחד של המחנה השני הוא גדול בהרבה יותר. אותו מחנה לדעתי תמיד לא סבל את נתניהו וראה בו רע, אבל הוא לעולם לא דמיין שהוא יקבל גם נתניהו גם חרדים גם בן גביר וגם סמוטריץ ובנוסף בלי אצבע אחת שהוא תומך בה בפנים, זה הדבר לדעתי שגרם למחנה הנגדי לצאת מהכלים. רוב האנשים ברחובות? הם לא בגלל נתניהו, הם בגלל סיקור תקשורתי לא אובייקטיבי ומוגזם שגרם להם לחשוב שהם באמת באמת הולכים לאבדון. יש לי המון ביקורת על הרפורמה, או על איך שהם העבירו אותה, אך יחד עם זאת איך שהעבירו את המשמעות שלה בתקשורת זה נופח מעבר לכל פרופורציה.
יש זילות למונח חוק יסוד. לא מכיר זרוע שלטון שתוותר באופן חד צדדי על כוחה. אם בג"צ יפסול את פסילת עילת הסבירות, די ברור שהוא גם יפסול את יתר הרפורמה. לא מבין איזה פשרה צריך להשיג? Sent from my SM-S906E using Tapatalk
לנוכח העובדה שאפילו יריב לוין הודה שהרפורמה המקורית היתה גורמת לפגיעה בדמוקרטיה, אני מסרב לקבל את הטענה הזו. למה היה גורם הרכב הממשלה בלי ההפיכה, לעולם לא נדע בוודאות. אבל אני לא חושב שיש עוררין על כך שהוא לבדו לא היה מוציא לרחובות כל כך הרבה אנשים לכל כך הרבה זמן וגורר את כל הדברים שראינו מאז ינואר. כבר ראינו ממשלה עם נתניהו, ועם חרדים, ועם סמוטריץ', ובלי "אצבע שהצד השני תומך בה בפנים" (אלא אם אתה מגדיר את כולנו של 2019-2015 כך). אז אלא אם אתה טוען שהתוספת של בן גביר הדליקה את האש, הרי שגם כאן אתה שוגה. זה לא היה המי, זה היה המה. זה היה הרגע שבו יריב לוין התייצב מול המצלמות והודיע שהוא רוצה לשלוט בבית המשפט.
אל תעשה את עצמך אידיוט סתם. הדברים שלי היו ברורים מאוד. לא משנה איך אנשים רואים את המצב, טוב או רע, הם בטח לא רוצים בהידרדרות שלו.
יריב לוין אמר שהיה חור ברפורמה, אין לי ויכוח על כך אבל בוא לא ניתמם זה לא שהצד השני אמר תקשיב אנחנו ספציפית נגד הבעיה הזאת והזאת, זה היה סעיף שהיה ניתן לשנות בקלות. לגבי זה לא רק הרכב הממשלה שהוציא לרחובות, אני מסכים איתך. אני טוען אבל גם שלא הרפורמה הוציאה לרחובות אלא הסיקור שהיה לרפורמה והדרך שבה התקשורת ואנשי ציבור הציגו אותה, לראיה ראינו את אותה כמות פחות או יותר ברחובות גם על דבר פעוט וזניח כמו עילת הסבירות, וכשבנט ושקד הציגו רפורמה יותר קיצונית כמעט ולא היה בדל של ביקורת נגד זה. נכון במקרה של בנט ושקד זה לא היה מוחשי כמו היום, כי הם לא היו ממשלה, אך עדיין אם זו אכן דיקטטורה הייתי מצפה לראות כמויות דומות קוראות להחרים אותם, ובוודאי לא תומכות בבנט כראש ממשלה. אני חושב שיש קורלציה גבוהה בין מצביעי כולנו לבין אנשים שמתנגדים לנתניהו היום. אני לא מדבר ספציפית על מחנה השמאל, יותר על גוש הרל״ב.
הכנסת והממשלה תחת נתניהו ויתרו באופן חד צדדי על כוחן מול בג"ץ, פשוט כי זה היה נוח לנתניהו. במשך שנים הוא התגאה בזה באופן גלוי. אני לא יודע מה בג"ץ יכריע ומה לא. אני מראש חושב שמופרך שנותנים לגוף הזה לדון בסמכויות שהעם לא מוכן לתת לו. זה מצב של מלך שדן בבקשת האזרחים לצעד דמוקרטי. ברמה המוסרית זו בגידה במדינה. הבעיה היא לצאת למלחמה החשובה הזו עם הקואליציה המפגרת הזו. @אמיר ע יריב לוין דיבר על אדג' קיים מאוד ספציפי. יריב לוין לא אמר שהוא רוצה לשלוט בבית המשפט, הוא אמר שהוא רוצה שהציבור ישלוט ברשות השלטונית ששולטת עליו. אף אחד מעולם לא דיבר על פגיעה בסמכויות השיפוט של הרשות השופטת. הפער הדרמטי בין ממשלת 2015 לממשלה הנוכחית הוא לא בשאלת 'ימין על מלא', אלא בפער הפרסונלי. השלטון היום מורכב מכל כך הרבה אנשים כל כך כושלים שזה גורם לאנשים לפקפק בדמוקרטיה בצדק.
כלומר לטענתך יריב לוין לא מתכוון להעמיד את עצמו לבחירת הציבור יותר? הוא מתכוון לכהן כשר משפטים שאי אפשר להדיח אותו?
