אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,271
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    @Lebron

    זה לא רציני להשוות את אורך הגבולות ואת סדר הכוחות שתקפו אותנו בכיפור ההוא לכיפור הזה.
    -------------------------------------------------------------

    שוב, תימוכין לא יעזרו לי. בדיון המשפטי בינינו לפני כמה חודשים שנקבתי בתימוכין של מדינה יהודית ודמוקרטית, שהיתה יהודית ודמוקרטית גם לפני 92, ועדיין שופטים לא התנהלו בה כאדוני הארץ: זה עזר לי התימוכין הפשוטים להשגה ההם?
    איזה תימוכין אתה מצפה ממני שאשיג לך כאן?

    אגב,
    מרגע שמראש החלטת מה היא הקדמה ומה היא הריאקציונריות - קשה לדון גם אתך.
    כל העולם שלך נגזר מהנחות יסוד של מה זה קדימה ומה זה אחורה.

    אני מציע לך לנסות קצת להטיל ספק. אפילו כתרגיל מחשבתי קצת לצאת מהראש שלך. ולשאול.
     
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    הרבה דברים קרו בשנות ה90 שאתה מדבר עליהן. מעבר מסוציאליזם לקפיטליזם הוא לא אחד מהם.

    אוסלו דווקא כן.
     
  3. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,271
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    מדינת ישראל של השנים האחרונות לא מעלה על דל שפתיה רעיון של הנחתת מתקפת פתע בעצמה,
    ומסיימת כל דיון בשאלה "אבל רגע, מה העולם יגיד?" ו"מה יהיו ההשפעות על המשק?"
    ואומה שלמה והנהגה שלמה שמפחדים על הכסף ועל סנקציות, ועל הכלכלה, יותר מאשר על החיים - זה לא בגלל הסכמי אוסלו.
     
    עומר likes this.
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    אני דווקא חושב שיש המון היגיון בהנחה שהפחד המשתק ממה שיגיד העולם קשור לאוסלו באופן ישיר.

    אם אני הייתי הדיוט אירופאי שלא יודע כלום על הסכסוך מעבר לשני עמים שנלחמים על טריטוריה (רוב מוחלט של אלה שאתה מכנה "העולם") - גם אני הייתי מתייצב לצד מי שנלחם על הטריטוריה הזו ולא לצד שמוכן לחלק אותה. אני ממש לא מאשים את האירופאים מהבחינה הזו וממש לא מאלה שחושבים שתמיכה בערבים נגדנו היא אנטישמיות. לפחות ברובה היא לא, יש גם סתם חלאות מטונפות כמו רוג'ר ווטרס.

    בלי קשר, אמרת שנות ה90, אני עדיין מחכה לשמוע באיזה שלב של שנות ה90 ישראל עברה מסוציאליזם לקפיטליזם.
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,767
    Gender:
    Male
    הבעיה בדרג מדיני. אנשים ערכיים ואידאולוגים אמיתיים התחלפו בהדרגה בכדאיסטים ובסוף בכלל באנשים רקובים שחלקם מושחתים.
    האינטרס האישי התחיל לעלות על אינטרס מדיני.
    אי אפשר שהצבא יעבוד כנדרש, אם הדרג המדיני רקוב. אין גם אמון בדרג כזה.

    לכו תראו סרט "גולדה" ותראו מי היה האדם הזה ואיך חי. זו גלקסיה אחרת. עכשיו ברור שלא מצפים מראש ממשלה היום לגור בדירה תל אביבית קטנה כי העולם השתנה וגם יש שיקולי אבטחה, אלא שמה ההבדל בצניעות והדאגה למדינה ותחושת אחריות ושליחות אמיתית. לא אינטרס אישי צר. לא סיגרים, לא יין יקר ולא גלידה יקרה. לא טיסות ראוותניות ולא אינסוף מתנות מאנשי עסקים.

    לא היה בארץ פוליטיקאי כה ציני, רקוב וחסר בושה וערכים כמו ביבי. אפילו לא קבעתי אם הוא מושחת. זה בית המשפט יקבע.

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
    עומר likes this.
  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    אני מחזיק מגולדה גם בלי לראות את הסרט עליה, אבל בוא, הפעם האחרונה שחווינו יום כזה הייתה במשמרת שלה. לא אומר שבהכרח היא אשמה, אבל לא אורח החיים שלה או תחושת השליחות זה מה שעשה את ההבדל.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,650
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    הלכתי לישון צהריים ועכשיו קמתי. למה עזה עדיין קיימת?
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,767
    Gender:
    Male
    אבל היא לקחה את כל האחראיות. היא הייתה אנושית וישירה. היא לא החזיקה בקרנות המזבח. היא טעתה בגדול, אבל זה נעשה בתום לב. כי היא סמכה על האנשים שכשלו והיא שילמה את המחיר.
    הדברים שביבי עושה הם לא בתום לב. זה ההבדל.
     
    עומר likes this.
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    בסדר, אז תגיד שהיא אצילת נפש יותר מביבי ואני אסכים איתך. אבל אצילות הנפש שלה היא לא מה שחסך לנו אבידות או העלה את רמת הכשירות הצבאית של צה"ל.
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,767
    Gender:
    Male
    אנחנו על 200 הרוגים ו -1000 פצועים מאירגון טרור. תבדוק באתר יזכור כמה נהרגו ב - 6.10.1973, יום ההפתעה. תגיע ל - 110-120. לגבי פצועים תחלק 7500 ב - 18, יצא בממוצע. זה פסיכי. ואז תקפו אותנו 2 צבאות סדירים עם ארטילריה וחיל האוויר. גם פה יש לך שבויים, לא יודע כמה אז נלקחו באותו יום. זה מחדל יותר גדול. זו פשיטת רגל של המדינה ופשיטת רגל הזו הייתה בלתי נמנעת. זה העניין. ביבי גידל אותם, נתן להם את הבמה ונתן להם להתכונן בשקט, בזמן שהוא עוסק באינטרס אישי צר להפוך לדיקטטור ולהשפיע על משפטו.
    מדובר בבגידה ולא בשחיתות. מקומו של ביבי על הגרדום ואישתו עם בנו הבכור לצידו.
     
    WhitRM likes this.
  11. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    שואל רציני, מה הסיכוי שמחר יהיה יום חופש ארצי, פרט לעובדי מדינה וחיוניים נגיד.
     
  12. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,170
    Likes Received:
    1,321
    Gender:
    Male
    אנחנו עדיין בקרב בלימה. עוד מחפשים את כל המחבלים שנכנסו, ורק אחרי אפשר להתחיל במלחמה.
     
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    זה בערך כמו להלל את ואן חאל כשמסתכלים על התוצאות של יונייטד כיום.

    לא מעניין אותי מי יותר גרוע. אצילות נפש לא תתרום לתחושת הביטחון של אף אחד.

    אם זה חשוב לך שאומר את זה, אז הנה: אין לי שום מילה טובה להגיד על הקדנציה של ביבי מ2009 ועד היום.
     
  14. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,261
    Likes Received:
    514
    עוד משהו שאפילו לא שמנו לב אליו; לחמאס יש משגרי רקטות חדשים. זה מסביר את הירי המהיר והמדוייק.
     
  15. Sweetness Justin Fields

    Joined:
    Jul 3, 2012
    Messages:
    1,324
    Likes Received:
    432
    מעניין אותי מי אלו שמכרו אותנו ככה אין שום סיכוי שבעולם שאני מאמין שמבצע כזה יוצא לפועל בלי משתפים מהצד הישראלי.
     
    zivmay likes this.