אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    מדברים שאני רואה הבוקר עולים שני דברים: את המחבלים אתמול בירושלים אכן נטרל כנראה האזרח.

    ואת האזרח חיסלו חייל או חייל מילואים על אף שהיה על ברכיו והוריד את נשקו. כי כשהופכים את אלאור אזריה לגיבור, גם דברים כאלה יכולים לקרות.

    זוועה.
     
    Sturridge, YYY and LFC-Gerrard1 like this.
  2. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,221
    Likes Received:
    1,717
    סרטון מאוד מאוד קשה. מתחרט שראיתי.

    אדם על הברכיים מרים ידיים לאוויר. למה לירות בו? למה!?
    נורא ואיום.
     
    אמיר ע likes this.
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,493
    Likes Received:
    7,824
    כולם יודעים למה. השאלה היא אם מי שצריך יעשה עם עצמו חשבון נפש אחרי הטרגדיה הזאת.
     
    אמיר ע likes this.
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    תודיע לי כשתצליח ליישם פתרון מדיני עם אוכלוסייה שעל פי כל סקר אפשרי תומכת ברובה בחמאס.

    ועוד לא דיברנו על המסר שאתה מעביר - טבחתם ב1400 איש - קבלו מדינה בתמורה.

    מקווה שיש לך ממ"ד טוב ושהילדים לא אוהבים/יאהבו מסיבות טבע.
     
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אירוע דוצ טראגי הוא אירוע דוצ טראגי.

    אין שום סיבה להניח שהחיילים ידעו שהאירוע נגמר, בדיוק כמו שהם לא ידעו שהוא מכוחותינו.
    כן, גם אם הוא הרים ידיים וצעק. זה לא תוכנית כבקשתך.

    בדיוק כמו שהם טעו בזיהוי ככה סביר שהם טעו ולא הבינו שהאירוע נגמר.
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    גם הסנגוריה של יונמו עושה לי דז'ה וו עם אלאור עזריה.
     
    LFC-Gerrard1, Bitcoin and אמיר ע like this.
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    זה לא אירוע דו"צ.אלה אנשים שלימדו אותם את הדברים הלא נכונים. אלה אנשים שהחדירו בהם את הרעיון שמחבל חייב למות, גם אם הוא כנוע או מנוטרל. אז אופס, אם זה לא מחבל, הרי שישראלי/יהודי מת. הוא הוצא להורג.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    היתה כאן פאשלה גדולה, מקווה שיחודדו הנהלים
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    זה אירוע דוצ בהגדרה. ירי של כוחותינו על כוחותינו.
    הסיכוי שהם הבינו שהוא לא מאיים למרות שלא הבינו שהוא לא המחבל - קטן מאוד.

    לצערי אני מניח שבעתיד הלא-רחוק נראה מצב שבו לא יורים במחבל כי חושבים שהוא מנוטרל/אזרח - ואז המחבל ממשיך לפגע וגורם למוות.
    זה טריד-אוף אכזרי שאין דרך להימנע ממנו (מלבד כמובן לחסל את הטרור במקורו, אבל עם הממשלה הזו זה לא יקרה).
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,477
    Likes Received:
    3,653
    בוא נתחיל ממה שהסכמנו איתו:
    צריך להפריד את המרחב בינינו לבינם. אי אפשר לחיות איתם באותו מרחב.

    ועכשיו תגיד אתה - איך מבחינתך זה קורה?
    רק בקשה - בעולם הריאלי שבו אי אפשר להרוג את כל הפלסטינים בעזה ואיוש וגם אי אפשר לעשות טרנספר לכולם.

    אז מה כן?
     
  11. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,246
    Likes Received:
    540
    Gender:
    Male
    לרצוח אותם כולם
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    א. טרנספר (ליהודים או לערבים) ריאלי יותר מהסכם שלום.
    ב. הנוסחה היא פשוטה. יהיו הרבה ערבים במרחב שלך - יישפך הרבה דם יהודי. יהיו מעט ערבים במרחב שלך - יישפך מעט דם יהודי. לא יהיו ערבים או יהודים בכלל באותו המרחב - לא יישפך דם בכלל (לפחות לא על רקע לאומני).

    אם (נגיד) היחס יהודים:ערבים בין הים והנהר הוא 1:2, השאיפה שלנו צריכה להיות להגדיל את היחס הזה ככל הניתן. השאיפה שלהם (כבר מזמן) היא הפוכה.

    אפשר להתחיל מ1:3 ולהתקדם משם.

    רוצה לקרוא לזה טיהור אתני? קרא לזה טיהור אתני. אין לי בעיה.

    טיהור אתני יהיה בכל מקרה, השאלה היא רק של מי.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    בסדר. זה דו"צ. דו"צ שהוא בפועל הוצאה להורג.

    האם הם חשבו שהוא מחבל? כמובן. האם הם חשבו שהוא מהווה סכנה? לא יודע. בפועל, הוא לא היווה סכנה ועשה כל מאמץ להדגיש את זה. אז או שהמוציאים להורג חסרי מקצועיות ולא צריכים לשאת נשק, או שהם מהסוג שחושב שמחבלים חייבים למות בזירה ויהיה מה - ולא צריכים לשאת נשק (או ללבוש מדים).

    לא קשה להניח מה מהשניים נכון לדעתי. צריך להיות ממש עיוור כדי להתעקש לירות בבן אדם, אלא אם יש לך מניע אחר.
     
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,477
    Likes Received:
    3,653
    א - אז איך יתבצע הטרנספר הזה? יכול להרחיב?
    ב - כן אמרנו את זה שנינו והסכמנו כבר 15 פעם - רוצים להפרד. לא להיות איתם באותו מרחב, זה בדיוק מה שאמרתי - לא מבין את הנקודה.

    אני לא מציע הסכם שלום, ולא נותן להם פרס.
    אני רוצה להפרד מהם אחת ולתמיד, ולגדר את עצמי בצורה שתבטיח ככל הניתן את ההפרדה הזו לשנים ארוכות.

    אני לא חושב שאפשר להצליח להפרד מהם לבד ובלי תמיכה של העולם, זה עד כדי כך פשוט - כלומר - פתרון מדיני.

    פתרון מדיני לא שווה שלום או מדינה פלסטינית.
    המדיניות הנוכחית שלנו באיוש היא חרב פיפיות.
    אנחנו מצד אחד מנסים לשמור על בטחון ומצליחים עד סף מסוים(כי פיגועים זה סבבה ולא נורא ככל הנראה) אבל מעמיקים את המעורבות שלנו ושלהם באותו מרחב - שזו הבעיה שאתה ציינת.

    צריך להפרד מהם - אחת ולתמיד.
     
  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    לא אמרתי שהוא יתבצע. אמרתי שהוא יותר ריאלי מהסכם כלשהו. ההסכמים היחידים שייחתמו עם הרשות הם בניחוח אוסלו - כלומר אתה נותן שטח ומקבל טרור בתמורה.
    לצעוק "פתרון מדיני" מבלי לומר מהו ואיזו היתכנות יש לו זה לא הרבה יותר טוב מלצעוק "טרנספר" מבלי להגיד איך הוא יתבצע. זה די יהיר מצידך לומר "עד כדי כך פשוט" ולא לומר איך העניין הפשוט הזה ייצא אל הפועל.

    אם פתרון מדיני היה אפשרי הוא היה קורה ממזמן. זה לא שלא ניסינו את הדרך הזו במשך 30 שנה. 7.10 לא שינה את המציאות אפילו בסנטימטר - הוא רק גרם לכמה אנשים (נראה שלא מספיק) להתפכח.

    מתישהו צריך להבין שהאויב שלך הוא אויב נאצי, ונאצים צריך להשמיד או להגלות רחוק ככל האפשר. גם העולם יבין את זה מתישהו. מקווה שזה לא יקרה בשלב מאוחר מידי.
     
    Last edited: Dec 1, 2023
    Nigel de Jong likes this.