אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,181
    Likes Received:
    1,376
    לא קל, אבל תנסו להיזכר מה הסיפור של החוק שבוטל. מה הדחיפות, מה המטרה? להגן על השתמטות החרדים מגיוס לצבא, לא? אז מותר בזמן מלחמה לבטל את החוק?
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,649
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    יכול להיות, אבל אני לא מבין למה אתה מציג את זה כשמשהו נוראי ״שינשך אותנו״? לא תמיד אקטיביזם זה דבר רע. רק בשבוע שעבר פורסם פסק דין סופר אקטיביסטי שמתיר לזוג חד מיני לאמץ ילדים. הם למעשה לקחו חוק מלפני 50 שנה, מתקופה שהומוסקסואליות נתפסה כסטיה, ופרשנו אותו מחדש. למה הממשלה לא חוקקה את החוק מחדש? בגלל החרדים והדתיים. השופטים למעשה החליטו ליישם את הזכות לשיוויון למרות שהיא לא מעוגנת בחוק יסוד, וזה לא הפעם הראשונה ולא השניה שהם עושים את זה. אז ״אקטיביזם״ זה לא בהכרח קללה. אבל הכל צריך להיות במינון ובאיזון המכון.
     
  3. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,791
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    אני לא אומר ששום דבר הוא רע.

    אני אומר שלתת לבית המשפט כוח בלתי מוגבל יום אחד יגרום לדברים שמחנה א׳ אוהב ומחנה ב׳ לא אוהב. בדיוק כמו שהיום יש דברים שמחנה ב׳ אוהב ומחנה א׳ לא אוהב.

    וזה בדיוק העניין, ההגנות שבית המשפט נתן לקהילות מסוימות היא נהדרת. אני מאד שמח על כך.

    אבל למרות הרפורמה המטומטמת של לוין, ולמרות העובדה שאני שמח שהיא נקברה - מערכת המשפט בישראל לא טובה, יש לה כוח בלתי מוגבל לפסול כל דבר שעולה על דעתה, למערכת אין שום אינטרס להשתפר - וכל אלו לא ישתנו בזמן הקרוב.

    מערכות מסואבות וגדולות כאלה משתנות רק על ידי גורם חיצוני.

    וכל זאת הוכח היטב כשהיה מאד דחוף לבית המשפט לפרסם את פסק הדין עכשיו, חלילה שהנשיאה לא תסיים כהונתה לפני...
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,649
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    לבג״צ אין כח בלתי מוגבל, ונתתי כמה דוגמאות לזה. יש לו הרבה כח שבהחלט אפשר לדון אם הוא גדול מדי או לא, אבל דיון כזה צריך להיערך באקדמיה. הציבור הרחב הוא בור ועם הארץ בענייני משפט(כולל אגב רוב עורכי הדין) ואתה ראית את זה היטב במחאה שתומכי ומתנגדי הרפורמה תקפו אחד את השני בסיסמאות נבובות במקום לנהל דיון רציני. גם בכנסת היו רק שלושה שניסו לנהל דיון-יריב לוין, שמחה רוטמן וגדעון סער. כל השאר צרחו וקפצו על שולחנות.
     
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,477
    Likes Received:
    3,653
    @DRORIKO - מינויים אישיים זו בעיה חמורה מאוד כשמדובר על תפקידים שאמורים להיות לא פוליטיים אלא מקצועיים.
    אני לא מכיר את שב״ס, אין לי הבנה במבנה הארגון וגם לא באנשים, אין לי מושג אם הנציבה ראויה או לא וגם אין לי מושג את מי בן גביר רוצה למנות.

    אני חושב שתפקידים כאלו, כמו גם האנשים העומדים בראש המשטרה, הצבא או כל גוף בטחון אחר צריכים להיות מוחלפים לפי פרוטוקול קבוע מראש כמו שיש בצבא. מקסימום כהונות, זמן קצוב, ועדה לבחירה וזה הכל. לא הגיוני אחרת במערכות כאלה.

    הדחות של ראשי מערכות בטחון צריכות להיות ארוע חריג
     
  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @VAR
    העובדה שגלנט נשבר (ולא רק הוא, ככל הנראה) זה בדיוק חלק מהקרדיט הציבורי הזה.
    אז נכון, זה עובד לפי מגזרים, אבל בסוף יש את המגזרים שרואים את צהל ואת הכלכלה ואת מערכות המדינה. זה שהחרדים בכיס לא מספיק.
    וככל שהממשלה קורסת שם - היא נהיית חלשה יותר.
    זה שבג"ץ מעולם לא הצהיר על זה שהכוח שלו מוגבל לא אומר שהוא יעשה את זה בפועל.
    ברור לכולנו שאם מחר בג"ץ מורה לממשלה לסגת מעזה ולשחרר את רוצחי הנוחבה לחופשי - זה פשוט לא יקרה, בלי קשר לפרוצדורה.

    ברגע שאלרון נשיא - הוא נכנס לועדה. זה אומר שיש לך 4 קואליציה, 1 אלרון השפוי, 2 חברי לשכה, ורק 2 דיקטטורים (ואולי רק אחד).
    בשלב הזה אם הדיקטטורים לא משתפים פעולה למינוי שופטים שמרנים ראויים - אתה יכול להתעלם מהם, לתת ללשכה את כל מה שהיא רוצה (הרבה ג'ובים והרבה מין תמורת מינוי או קומבינות יפות אחרות), ולמנות שופטים שמרנים בעצמך ברוב של 7/9 פשוט.
    זה אומר שהממשלה תספיק להחליף 3 דיקטטורים (חיות, ברון, פוגלמן) ב3 דמוקרטים. מהרגע הזה הסיכוי שבג"ץ יפסול שינוי חקיקה שמתקן את המצב באופן יסודי בחוק (ולא באופן זמני פרסונלי) הופך לאפסי, והעוול הדיקטטורי תוקן.

    להגנתו של לוין המהלך המוצלח ביותר שלו עד היום זה המהלך שבו הוא הכי פאסיבי - אי כינוס הועדה למינוי שופטים.
    גם במקרה שתכונס הממשלה צריכה לשחקן בונקר. השופט הבא לפרוש זה פוגלמן (סוף 2024) ורק אחריו אלרון (סוף 2025).
    כלומר ראוי להרעיב את הגוף הדיקטטורי עד לסוף השנה הבאה, אלא אם הוא נכנע לציבור.

    זה חצי נכון. אם היו מחכים עוד שבועיים - ברון וחיות כבר היו בחוץ ואז הרוב היה מתהפך וחיות היתה מפספסת את האקט האחרון והדרמטי ביותר בקריירה שלה (השתנה מכוונת ופומבית על הדמוקרטיה הישראלית בזמן מלחמה).
    אחרי ההדלפה היו הצעות לשינוי החוק כדי לאפשר דחיה, אבל זה כן הרגיש מעט מדי ומאוחר מיד.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,649
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    למה אי אפשר למנות מישהו שיהיה גם מקצועי וגם לויאלי? בשוק הפרטי זה האובייס, למה לא במגזר הציבורי הכושל בהרבה ממנו? לגבי הגברת פרי, היא טיפוס מאד בעייתי, דיווחו בתקשורת שהיא סוגרת דברים עם ביבי מעל הראש של בן גביר, איזה מן התנהגות זאת?
     
  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,477
    Likes Received:
    3,653
    התנהגות של מישהי לויאלית.. פשוט לנתניהו ולא לבן גביר.

    ראש תפקיד מערכת בטחונית לא צריך להיות נאמן לשר שמעליו - זה רעיון רע מאוד, והדוגמה שנתת עם ביבי רק ממחישה את זה(ושוב, אני לא מכיר את הנושא בכלל - מסתמך על מה שכתבת)
    גם בשוק הפרטי, בחברה ציבורית יש בורד שמחליט ולא רק יו״ר הדירקטוריון.
    ההשוואה לא רלוונטית למערכת כמו שב״ס כי המערכת הזו אמורה לשרת את בטחון העם ולא את ריצוי היו״ר. מערכות שכאלו צריכות להיות נקיות ככל הניתן.

    אם יש לך שני אלופים עם רזומה מקביל ואחד נראה שימלא את מדיניות הממשלה בצורה טובה יותר - אחלה. אבל למנות מישהו לא מהצבא ללא עבר בטחוני או אפילו קצין שלא אלוף או עם רזומה לא מספק - רק כי הוא נאמן - זו סכנה..

    בשב״ס זה צריך להיות אותו דבר.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,649
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    בן גביר דרש מפרי להחמיר את התנאים של המחבלים(זה היה לפני המלחמה) ביבי ביקש ממנה לשים עליו פס והתנאים נשארו כמו שהם. מה שקרה כאן זה שגם המדיניות של בן גביר לא יושמה וגם הוא הפך לבדיחה באולפנים. אני בעד למנות ראש ארגון לשנתיים ואם השר יהיה מרוצה ממנו הוא יאריך לו את הכהונה ל-4 שנים.

    .
     
  10. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,791
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    אתה אומר שיחסי הכוחות האמיתיים בקשר לפסק הדין היו 8-7, ולא 12-3 כמו שהיה בפועל?
     
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,477
    Likes Received:
    3,653
    השר לא אמור להחליט דברים כאלה לבד. שב״ס לא שייך לו. השר עצמו הוא עובד שלך ושלי - זה כל המשמעות של עובדי ציבור.

    אם יש קונפליקט בין ביבי לבן גביר - מה זה אשמת הנציבה? מה אתה היית עושה אם הבוס שלך אומר x אבל הבוס של הבוס אומר אל תעשה x?

    לגבי התנאים של האסירים - למה זה בכלל צריך להיות החלטת שב״ס? למה זה לא מעוגן בחוק?
    מה הבעיה לחוקק חוק שמגדיר כמה קלוריות או כל קו כללי אחר מקבלים אסירים כתנאים בכלא?
     
  12. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,791
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    אם יהיה חוק בן גביר לא יוכל ללכת לתקשורת לבלבל במוח על זה.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    תסתכל על המדינה בשנים האחרונות - ואולי גם אחרי הבחירות הבאות, שאולי לא יהיו רחוקות. נראה לך שהגופים במדינה יוכלו להתנהל אם כל שר ימנה אנשים כלבבו לכל התפקידים הללו? אף אחד לא יוכל ליישם ברצינות שום מדיניות, כי בעלי תפקידים יתחלפו פה בקצב גבוה יחד עם השרים.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    לויאליות צריכה להיות למדינה ולחוקיה. לא לאף אדם, בין אם הוא ראש ממשלה או שר.
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,181
    Likes Received:
    1,376
    לויאליות זאת לא המילה. הפקיד צריך לכבד את הממונה עליו. ואני מבין שבשיטת הממשל שלנו זה לא תמיד אפשרי.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 128)

  1. VAR