אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אתה מתחמק מהשאלה. נניח שיש לך שתי אפשרויות:
    1. גנץ ראש ממשלה, החרדים בקואליציה, פטור מוחלט לחרדים מגיוס.
    2. נתניהו ראש ממשלה, החרדים מחוץ לקואליציה, התחלת שילוב חרדים בצבא.

    מה אתה בוחר?
     
    italiano likes this.
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,477
    Likes Received:
    3,653
    אני חושב שהתיאורים שהבאת לא קורלטיביים למציאות.
    1- כמו שאמרו לך - ביבי ושילוב חרדים זה מציאותי כמו לחיות עם הפלסטינים והם יהפכו לנורבגים חפצי חיים
    2 - אני בעד שילוב חרדים בחברה (צבא/שירות אחר/שוק העבודה) - לא הבנתי איך זה קשור לנושא הפלסטיני?
    3 - מה עם כל מה שקשור להקרבת השלטון והמוסדות שביבי מביא איתו?
     
  3. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    4,929
    Likes Received:
    4,438
    הצבא בא ואומר שחסר לו חיילים, לא שירות לאומי.
    מאריכים את השירות לסדירניקים ולמילואים, צריך עוד כוח אדם לצבא.
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    אין דבר כזה כי הציבור שרואה בשילוב חרדים ערך עליון לא נתן שום לגיטימציה לממשלה בראשות ביבי, לא משנה עם אילו שותפים.

    לביבי כמובן יותר נוח ללכת עם החרדים, אבל עובדה שהם נשארו בחוץ כשהציבור בחר ימין ללא חרדים (2013).
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,292
    Likes Received:
    4,873
    Gender:
    Male
    דיברתי על הערבים.

    חוץ מזה הצבא אומר את זה עכשיו.
    עד ה7.10 שחררו כל מי שרק רצה. ואני אומר את זה מידיעה.
    צבא קטן היה מבחירה של המערכת ולא אילוץ.

    עכשיו שיעבדו קשה ויגייסו. גם חרדים, עם הסברה טובה, גישה טובה והתאמה נכונה - יתגייסו.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,649
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,181
    Likes Received:
    1,376
    אל תדאג, ביידן ובלינקן לא יתנו לו לעשות את זה. הרעיון כאן לנתק את עזה מרמאלה והם תומכים במדינה פלסטינית מהנהר עד הים.
     
  8. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,246
    Likes Received:
    540
    Gender:
    Male
    השכנה הזקנה שלי תהיה מנהיגה יותר טובה לימין מהמנהיג הנוכחי
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא תיארתי קורלציה, ולא ענית לשאלות...

    אי אפשר להקים קואליציה עם גפני ולגיס חרדים, אי אפשר להקים קואליציה עם מרצ ולישב את גוש קטיף.
    אבל אם לפני הכל אי אפשר להקים קואליציה עם ביבי כי רקלאביבי - אז כולנו יודעים שיתנו לחרדים את מה שהם רוצים.
    וזו בדיוק הנקודה, והשאלה ששני מצביעי אופוזיציה פה (ככל הידוע לי) בחרו לא לענות עליה כי התשובה היא 'רק לא ביבי חשוב יותר מגיוס חרדים'.
     
  10. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,721
    Likes Received:
    7,920
    Gender:
    Male
    לא מבין למה אתה מתעקש לשחק בכאילו.

    ממשלה שתקדם שוויון בנטל וביטול כל הקצבאות לחרדים בהחלט תהיה טובה יותר לביטחון, לחברה ולכלכלה מממשלה בלי ביבי ועם חרדים שתקדם כלום.
    אפשר עכשיו לחזור למציאות?

    @VAR
    2013 זו רק עוד הוכחה. את הממשלה ההיא הוא מהר מאוד פירק כדי לחזור לשותפים הנוחים, אלה בלי האידיאולוגיה והשאיפות הפוליטיות, אלה שרק צריך לזרוק עליהם כסף ויגידו אמן.
     
  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,271
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    כמו שמלחמת יום כיפור הקודמת גמרה את מפאי,
    מלחמת יום כיפור הזו גמרה את הליכוד. ביבי גמור. הוא מחוסל.
    מי שמחזיק אותו בכוח בחיים ואשכרה מצית מחדש את המנוע זה הרלב''ים.
    בטיפשותם. ובאובססיותם.

    הם לא מבינים.
    תנו לו ליפול. למה לדחוף מים במורד המדרון? מטומטמים פלגנים. מים דוחפים למעלה, לא למטה.
     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,477
    Likes Received:
    3,653
    @yonmu

    לא עניתי כי אתה מפשט את הדברים תוך התעלמות ממורכבות מבנית.
    ביבי יקים ממשלה עם גנץ-סער-לפיד-ליברמן? הרי על פניו, לולא היו הבעיות שקיימות בליכוד המושחת והמזוהם של היום, אלו היו אמורים להיות השותפים הטבעיים אחד של השני.
    ממשלה ימנית-ליברלית - ליכוד-גנץ-סער-לפיד-ליברמן.

    4 מתוך ה5 מוכנים לשבת אחד עם השני, רק אחד הוא הבעיה .
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני מתעקש כי לדעתי זו הנקודה שבה הציבור הציוני מוסר את הכוח לידיים של החרדים.
    ברגע שהדיון הוא פלסטין/התנחלויות ביבי/רקלאביבי - מי שמציג עמדה פשרנית בנושאים האלה הוא לשון המאזניים.
    אני מבין שאתה מוכן לקבל את נתניהו אם הממשלה שלו תטפל בבעית החרדים (גם אני), אבל לדעתי אנחנו מיעוט בציבור.

    לדעתי גם היסטורית נתניהו בעמדה הזו:
    ב2009 הוא הלך לאהוד ברק (על חשבון עצמה יהודית) ונתן לו המון כל עוד ברק לא איים עליו.
    ב2013 הוא ניסה לחסום את בנט (שאיים עליו פופולרית), ופירק אתת הממשלה לאחר שלפיד ולבני קידמו את ישראל היום.
    מבחינה אידאולוגית נתניהו הראה גמישות מוחלטת בכל הנושאים כל עוד הוא נשאר ראש ממשלה.
    תמיכה בהתנחלויות ותמיכה בפינויים, קפיטליזם ריאליסטי וסוציאליזם הרסני, מסירת הכוח לבג"ץ ורפורמה נגד בג"ץ - את כל זה נתניהו קידם.
    את כל זה הוא יהיה מוכן לקדם שוב ושוב כל עוד יבטיחו לו שהוא נשאר ראש ממשלה ולא מסכנים את המעמד שלו.
     
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    סבבה, הוא הבעיה. אז? מה אנחנו עושים עם זה?

    השנה היא 2025. אנחנו אחרי בחירות, ולגנץ יש 2 אפשרויות:
    1. להצטרף לנתניהו והדתיים בממשלה כשר בטחון ולקדם שיוויון בנטל.
    2. להציע לדרעי וגפני פטור מלא מגיוס לעשור הבא בתמורה לכך שהם ישבו בממשלה שהוא בראשותה.
    מה היית רוצה שהוא יעשה?

    שוב: זה כאילו תאורטי, אבל זה באמת כל הסיפור. שאלה של סדר עדיפויות.
     
  15. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,170
    Likes Received:
    1,321
    Gender:
    Male
    כשאני רואה את המפלגות והאנשים שציינת, ואת איך שהם תוקפים פוליטיקאים מהליכוד שאינם נתניהו, אני תוהה האם הבעיה שלהם עם הליכוד היא נתניהו, או הליכוד עצמו.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 130)

  1. VAR