אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    דרך יפה להתחמק מהכשל הלוגי בתגובה המקורית.
    אף אחד מהטייסים המילאומיניקים לא קרא להפיכה צבאית.
    רוצה להפסיק להתנדב? שיפסיק. שיאיים גם. שלא יאיים שיחליט על הדעת עצמו על המדיניות בשטח.
     
    Last edited: May 25, 2024
    LFC-Gerrard1 and Sturridge like this.
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,612
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אתה עושה מזה הרבה יותר ממה שזה. מה שהחייל הזה אמר זה שהחיילים נכנסו לעזה בשביל לפרק את החמאס, ואם מישהו חושב בטעות לעצור את המלחמה כי חטופים כי סעודיה כי מישיגן כי סבתא שלי הוא יכול לשכוח מזה.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    הבן אדם אומר שהם לא יקשיבו לשר הביטחון ולא לרמטכ"ל. זה נראה לך הרבה יותר ממה שזה?

    נראה מה תעלה הבדיקה בנושא. כמובן שיש סיכוי שמדובר במשהו שרקחו ביביסטים, כי את ביבי הם כמובן מפרידים מהשאר כאילו שהוא השליט הלוחמני שרוצה ללכת עד הסוף ורק הרכיכות תחתיו נרתעים.
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    יש פה הבדל רק ברמה החוקית. מוסרית אין שום הבדל. בשני המקרים מדובר באנשים שקיבלו כוח לידיים ומנצלים אותו לרעה.

    בסוף בסוף, כש20 שנה שאנשים פה בוחרים ימין ומקבלים שמאל, יהיה backlash. לא תוכלו לשלוט בהם לנצח באמצעות פקידים.
     
  5. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    לא ידעתי שאנחנו בדיון מוסרי.

    הרמה החוקית היא זו שמשנה פה. הטייסים לא עברו על החוק, החייל הזה כן.
     
  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מבחינתך אולי הדיון הוא חוקי. כל אחד מגיב מנקודת המבט שלו.

    מבחינתי, בשני המקרים מדובר במרד נגד הדרג הפיקודי. שאף אחד מהצדדים לא יחפש אמפתיה אצלי.

    ההבדל הכי גדול בינתיים הוא שאין סימוכין לטענה שלו שבאמת 100 אלף איש יסרבו פקודה, בעוד שכמה מאות טייסים שחותמים על מסמך אי התייצבות מהווים פגיעה קשה בכשירות הצבא.
     
  7. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    אני לא אהבתי בכלל את ההחלטה של הטייסים, אבל אני לא יכול להכריח אדם להתנדב.

    אגב, הטיעון של ה-backlash יכול לתפוס בשני המקרים
     
  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    כשלוחמים מחליטים לקחת חוק לידיים, גם אותם אי אפשר להכריח לעשות שום דבר. אין כוח חזק יותר מצה"ל בישראל.

    ראו שאנשים במחנה השני משתמשים בצה"ל כלברג' נגד החלטות של ממשלה נבחרת, הבינו שהכל פוליטי ואיש הישר בעיניו יעשה, והתוצאה לפנינו.

    אבל הסירו דאגה מלבכם, אני לא מאמין שיותר מכמה בודדים יסרבו פקודה, אם וכאשר. אנחנו יודעים שהימין הישראלי חזק רק בדיבורים, לצערי.
     
  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,636
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    לא צערי.
    שמח שהציבור "שלי" לא מפקיר את ההגנה על המדינה גם כשהדברים לא לרוחנו.
    בניגוד לצד השני שישרוף את המדינה בשביל האינטרס המסריח שלו.
     
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אבל הם לא מפקירים במקרה הזה. להיפך, מצופה מהם להניח את הנשק ולעבור לאזרחי והם מסרבים.
     
  11. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,636
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    פחות מדבר על המקרה הנוכחי. מדבר בכלליות.
    אם חיילים רוצים להעביר מסר עדיף להם לעשות את זה במאסות ולא חייל בודד פה ושם, כי אז המערכת הרקובה ומפקדיו הבכירים יודעים לטפל באותו חייל בודד בצורה המחמירה ביותר.

    ואל תצפה מאנשים חסרי ערכים ועקרונות שרוצים ברעת המדינה כי הממשלה שלא הם בחרו שולטת להבין דברים כאלה.
    הם רקובים מוסרית.
     
  12. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    לא חשבתי שבאמת ייצא מזה משהו, רק התייחסתי להחלטה לטפל משמעתית בחייל.
    החלטה מוצדקת ביותר.
    אתה לא יכול כחייל שאתה על מדים לאיים של שר הביטחון והרמטכ"ל שאתה תבנה מליציה שתשים עליהם זין, ועוד תקרא לאזרחי ישראל להכיע לעזה (מה?)
     
  13. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    את קורא לי רקוב מוסרית? אתה? שתמכת בלחנץ' באב שכול?
    שסוגד לממשלה רקובה כמו נתין טוב ושטוף שנאה שמקבל את המקורות שלו מתתי אדם כמו ינון מגל? אתה?

    חוץ מלקרוא לאנשים מטורללים ואנטי ציונים אין לך מה להציע.
    אין לך בכלל מחשבה חופשית. אתה נתין ותישאר נתין לנצח.
     
    Sturridge and Bitcoin like this.
  14. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,636
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    צודק.

    גם כ"מתנדב"(החארטה הגדולה בהיסטוריה) אתה גם לא יכול לאיים על הצבא.
    ברגע שאפשרת זאת ולא עשית דבר - אתה תקבל את זה גם בתפקידים אחרים והזהרנו מזה בזמן אמת.
     
  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,636
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    */aaarofl

    נגעתי בנקודה כנראה. רקוב מוסרית זה מחמאה בשבילך.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 13)

  1. VAR
  2. YYY