אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    מעולם לא היה לי ספק שאם היו אומרים לי לבחור איש ימין לשיחה איתו, הייתי הולך רק על פייגלין. גם מראייני רדיו ורבים אחרים אומרים שהוא האתגר הכי גדול לדיונים בהרבה נושאים.
     
  2. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    זה הרושם שקיבלתי מהפוסטים שלו בפייסבוק.
    בא לך לחדד את הגישה שלו לגבי יו״ש ועזה?
     
  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    הוא אמנם בעד סיפוח ומתן שוויון זכויות אדם לכולם, אבל נגד זכויות לאומיות הפיתרון שומט את הקרקע תחת הטענות על מדינה דו לאומית ואפרטהייד). בנוסף, הוא בעד מתן תמריצים לעידוד הגירה פלסטינית מפה.
    בכלל, אני ממחיץ לראות את נאום הפתיחה שלו בכנסת ולראות עימותים שלו מול ח״כים אחרים (במיוחד הערבים).
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    משה פייגלין הוא דמות נדירה בפוליטיקה הישראלית. ערכי, חכם, מדבר לעניין ולעומק, דתי ומתנחל שהוא גם הליברל הכי גדול בכנסת ודוגל בחירות אמיתית. וזו גם הסיבה שהוא לעולם לא יהיה בשלטון.

    המשנה שלו לגבי הערבים ביו"ש ובעזה היא בעיקרון כזו - הוא מציע להעביר את כולם "מבחן נאמנות" (לא ברור מה זה אומר), מי שיעבור אותו יוכל לקבל אזרחות, מי שלא, יוכל לקבל תושבות קבע. במקביל, הוא רוצה להציע סל הגירה לערבים, ולעודד את ההגירה שלהם החוצה. כרגע התוכנית שלו לעזה היא לכבוש את השטח ולהחזיר את ההתנחלויות לשם, וכמובן לבטל את הסכמי אוסלו.

    עם כל ההערכה שלי אליו (אין אף חבר כנסת שאני מעריך יותר, למען האמת), בהרבה מקרים אני חושב שהוא מראה ראייה צרה ושיקול דעת מוטעה, שיחד עם הלהט האידיאולוגי שלו המונע ממנו להתפשר, גורם לכך שהוא פשוט לא יכול לשבת בקואליציה מבלי לעשות בלאגן (בקדנציה האחרונה הוא החליט למרוד ולהצביע נגד התקציב משום שנאסר עליו לעלות להר הבית). בנושאים מסוימים אני חושב שהוא לחלוטין קל דעת - הוא בעד ביטול היחסים הדיפלומטים עם סין, בגלל הסחר באיברים והאלימות שם. הוא גם בעד תקיפה מיידית באיראן ונגד כל ניסיון לגרום למדינות העולם להטיל סנקציות.

    עוד כמה עמדות מעניינות, שמי שניזון מה"תקשורת" הרעילה (שפשוט מתייגת אותו כמשיחיסט פאשיסט וכו', וזה מספיק לרוב האנשים) לא יודע עליו - הוא נלחם בכנסת האחרונה מול גרמן עבור החולים הזקוקים לקנאביס (וגם בעד לגליזציה, כפי שצוין), הוא בעד הפרדה מוחלטת של דת ומדינה, בעד צבא מקצועי וגם בעד כליאת חברי הכנסת הערבים. בקיצור, דמות מורכבת ולא שגרתית, ממש לא מישהו שאפשר לסכם בשתי מילים כמו ברוך מרזל למשל (שמיים וארץ בין שני האנשים הללו, אבל מי שקורא את ליינט לדוגמא, יחשוב שהם אותו הדבר למרות שאחד ליברל והאחד הוא אנטי ליברל).
     
  5. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    פייגלין הוא אכן דמות מעניינת ונדירה בפוליטיקה, בן אדם חכם שמעניין לראות מה הוא כותב, גם בכל הקשור לדעות הליברליות שלו יש הרבה דברים שאני מסכים איתו.
    אבל הדעות המדיניות שלו הן בהחלט פשיסטיות ומשיחיות.
    הוא מישהו שהייתי שמח לשבת איתו על בירה, לא שיהיה בעמדות מפתח בניהול מדינה.
     
  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    תגיד, השמאל יודע הגיד משהו א חוץ מפשיסטי ומשיחי?
    בינתיים השמאל מתעלם מההיסטוריה ורוצה לסלק שוב עשרות אלפי יהודים מביתם תחת השם המכובס שלום.
     
  7. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    מה אתה רוצה ממני? דניס כתב בעצמו שפייגלין רוצה להעביר את ערביי ישראל מבחן נאמנות ולתת אזרחות רק למי שעובר אותו, זה האמאמא של הפאשיזם, זה שהשמאל מגזים לפעמים עם הקריאות פאשיזם ונאציזם על כל דבר שני לא אומר שאין עשן בלי אש.

    וכן שמעתי על ההיסטוריה המכובסת של הימין, היינו פה 50000000 שנה ולא היו פה ערבים בכלל, מה זה עם פלסטיני? אין בכם כלום!
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    מכל העדויות של זרים שביקרו בא"י שלפני הישוב היהודי חדש עולה בעיקר שהיה פה מדבר ומספר מועט של ערבים, רבים מהם נוודים.
    אין לפלסטינאים שום זכויות על שטח א"י. הם לא עם נפרד מאלה שיש להם כבר מדינה ערבית.
     
    Maccabi Diamond, oFiRzZz and Bon like this.
  9. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    אתה מדבר על הציטוט מחוץ לקונטקסט של מארק טווין שאף אחד שמשתמש בו לא קרה את הספר בכלל?
    כי אם היית קורא את הספר היית רואה שהוא מציין כמה פעמים שיש יותר ערבים מיהודים בארץ.
    אבל האמת שזה בכלל לא משנה, כל הויכוח הזה של מי שייכת הארץ מטומטם, מי קבע שיש לנו זכויות על הארץ כי חיינו פה לפני 2000 שנה וחזרנו יותר מאנשים שחיים פה 700 שנה או שעלו לפה לפני 200 שנה?
    לפלסטינים יש מאפיינים של עם נפרד מהמצרים, סורים, ירדנים וכד'בדיוק כמו שהנוורוגים והשוודים הם עמים שונים למרות שכולם סקנדינבים
    ועכשיו כ-3.5 מיליון מהם חיים בא"י השלמה(אם לא מחשיבים את ירדן כחלק מא"י השלמה), אז הם פה עכשיו, הם קבעו עובדות בשטח, הפיתרונות היחידים בסופו של דבר יהיה או לחיות ביחד במדינה עם מיעוט ענק של 35-40% ערבים/מדינה דו לאומית או שני מדינות.
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    היהודים היו במיעוט אבל עדיין לא הייתה פה שום ישות והערבים סך הכל היו שבטים נוודיים.
    לפלסטינים אין שום סממן נפרד מאלה שחיים במצרים או ירדן. לא שפה, לא דת ולא תרבות. בכלל המונח הזה לא היה קיים כשהקמנו את המדינה.
    היו ערביי א"י, שגם מצרים, גם ירדן וגם סוריה מאוד חשקו לספח אותם לשטחם.
     
    oFiRzZz likes this.
  11. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    תקרא שוב את מה שדניס כתב (אני לא מכיר את האמירה הזאת של פייגלין, אני מכיר שהוא אמר שהם יהיו תושבים בלי זכויות לאומיות, דבר שיש בארה״ב לדוגמא, אבל עדיין, תקרא שוב את מה שהוא כתב).

    אשמח לשמוע על המאפיינים הנפרדים הללו (ובמיוחד איפה היו אותם המאפיינים לפני שהקמנו את המדינה).

    בכל מקרה, לפי תפיסת העולם שלך, אתה בהחלט כובש שמנשל עם אחר מהאדמה שלו וזה בכלל לא משנה אם אתה גר ביצהר או תל אביב.
     
  12. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    היו ערים ערביות ונוודים בארץ אך לא ישות (הם לא היו מדינה במילים אחרות), נו אז? נותן להם פחות זכות על המקום בו הם חיים כי הם מעולם לא תקעו בו דגל והמציאו הימנון? לא הבנתי :)
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    נותן להם זכות להכיר בכך שהם חיים במדינה יהודית והם צריכים להיות לויאלים בה.
    יש מיעוטים שמבינים זאת ויש כאלה שלא.

    אין לשום מדינה פרט ליהודית, מקום בשטחי א"י. לא מבחינה הסטורית ולא תרבותית.
     
  14. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    על מי אנחנו מדברים, על ערביי ישראל או על הפלסטינים שיש להם אוטונומיה משל עצמם?
     
  15. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    יכול להיו שיש גם בעיה עם עניין ה"לויאלים", כי הגיעו היהודים והכריזו על המדינה ואני לא בטוח שהם רצו בכך במקמות בהם הם גרו. אם מדובר בערביי ישראל אז אפשר להבין כאן את 2 הצדדים שאחד לא מרוצה מהעובדות שנכפו עליו והשני לא מרוצה שהוא נותן לו הגנה במדינה שלו ומקבל מעט מידי בחזרה. אם מדובר בפלסטינים, אז איך בדיוק אתה רוצה שיהיו לויאלים לנו כשהם די מנהלים את החיים של עצמם? מה הקשר שלנו אליהם?
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 17)

  1. DRORIKO
  2. Scouser