אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    הרעיון דבילי, הוא לא מסכם את דעתי המדינית בשום צורה.
    אני אסכם,
    אז לפי זה כל מי שלא עוזב הוא בהגדרה מחבל, ולכן נחסל את כל מי שלא מוכן לעזוב. זאת לא עזיבה מרצון על פי שום מדד. ואתה טוען שעוני ופשע לא קשורים אחד בשני, אוקיי.
    כדי להגר, מכל מקום, צריך להתחיל ממקום מסויים ולסיים במקום מסויים. אם אין לך את אחד מהם, ללא קשר לסיבות ההגירה, חסר לך חצי מהתוכנית. באותה מידה אפשר להציע את הירח. היו כבר אנשים שם.

    בגדול אתה טוען שהאינטרס של מדינת ישראל בהתנחלויות הוא לא כלכלי ולא מדיני, הוא אינטרס ברמה של מדינה ליהודים. המרחק בינינו הוא גדול מדי מכדי שנוכל להתווכח. אם אתה מאמין שהמשיח הולך להגיע ולהציל אותנו מהבלאגן ולכן שווה לחכות, אז אין לי שום דרך להוכיח לך שאתה טועה.
    בגדול כל המטרה בהצעות האלה היא להתיישב ביהודה ושומרון ולכן הוא גם משיג את מטרתו. מעבר לכך הוא לא תורם בכלום לשום דבר. מצטער שאני לא שותף לרצון הזה.
     
  2. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אלי מתחן,
    יש פה כשל חמור בהבנה שלך של הדעות אלו שתומכים בעידוד הגירה ערבית מהשטחים לעולם.

    לא כל הערבים בשטחים חיות פנאטיות (ושאר סופרלטיבים שיצאת מהמקלדת שלך הישר לפה של שאר המתדיינים), לא נטען בשום שלב.
    לא כל מי שיציעו לו עידודים כספיים כאלו ואחרים ירצה לעזוב (במקרה הכי טוב נכון לסקר בשלב ראשוני 70% מהאוכלוסיה).
    לא כל מי שישאר מחבל (שיש לחסלו). כשל חמור ביותר בהבנה. (לפי מה שדניס אומר - מחבלים צריך לחסל)
    לא נטען שאין קשר בין עוני ופשע. נטען שבמקרה המוסלמי-פנאטי יש מספיק דוגמאות שמפריחות את הקשר שבין הפעילות שלהם לבין עוני-פשע.
     
    Last edited: Mar 9, 2015
  3. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    הייתי יכול לצטט את דניס, לא ראיתי באקסטרה מאמץ ערך. הוא אמר שהקורלציה לא מעידה על קשר. מה שאומר שהוא טוען שאין קשר למרות הקורלציה. או שהוא סתם טרול. אני מכבד אותו ולכן נוטה להניח שהוא טוען את הדבר הראשון.
    תמיד יש יוצאי דופן. גם היו מספיק רוצחים סדרתיים מפורסמים שלא היו עניים. פסיכים תמיד יש. זה לא מפריך קשר זה פשוט דוגמא נגדית. האיסלאם הוא אחלה כתובת לאנשים כאלה לממש את הנטיות האכזריות שלהם, לא טענתי שום דבר אחר.
    עכשיו לגביי מי שיעזוב יישאר. אם מי שנשאר הם מחבלים בהגדרה, אז הבנתי אותו מצויין. ואם לא, אז מי שנשאר הם בחלקם מחבלים ובחלקם לא מחבלים, אז זה בדיוק כמו המצב היום, עם קצת יותר כסף בידינו להשקיע בכבישים וחינוך במדינת ישראל.
     
  4. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    את כל האידיאולוגיסטים בשני הצדדים כמובן שלא ניתן להזיז תמורת כסף, בטח שלא מתנחלים. אם כבר לפי המגמה בשנים האחרונות דווקא כמות לא פסולה של אזרחים יהודים בתוך הקו הירוק יהגרו בקלות יתרה תמורת הסכומים המדוברים כאן.
     
  5. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אלי כאן הטעות שלך.
    לא נאמר שכל מי שישאר מחבל. נאמר שכל המחבלים לא יעזבו. ואת כל המחבלים יש לחסל (לא משהו שאני אישית מסכים איתו 100%).
    ישארו גם לא מחבלים.

    אני לא מבין איך הגענו לדבר על מתנחלים. איך הם קשורים? אם מישהו רוצה לשלם כסף למתנחלים בכדי שינפחו את הבועה בת״א או בטורונטו מבחינתי שיהיה לשניהם לבריאות.
     
  6. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    מבחינה לשונית, כורדית ובלוצ'ית הן שפות איראניות, כמו שהפרסית היא שפה איראנית. אזרית די דומה לטורקית, וקראתי בעבר שבאיראן מכנים את האזרים "טורקי". אך לא כולם מבקשים להפרד מאיראן, כמו שאני מניח שיש תושבים בקבק שלא היו רוצים להפרד מקנדה. אצל הכורדים באיראן יש לא מעט מפלגות לאומיות, מצד שני גם אם קיימת מפלגה בדלנית אזרית, יש לא מעט איראנים ממוצא אזרי באליטה של הרפובליקה, כמו המנהיג העליון עלי חמנאי, כמו מיר הוסיין מוסאווי ואחרים. גם לערבים, לבלוצ'ים ולטורקמנים באיראן יש מפלגות בדלניות, חלקן הוצאו לחוק והן נחשבות לארגון טרור כמו חיילי האל, הג'ונדאללה. רוב הבלוצ'ים חיים בפקיסטן, אך הפטריוטים שביניהם לא מזדהים כפקיסטנים והיו רוצים אוטונומיה או מדינה משלהם.
     
    מזגן likes this.
  7. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    מי שמציע את ההצעה הוא מתנחל, אי אפשר להפריד את זה מההצעה עצמה ומהאינטרסים שהיא באה לשרת.
    ושוב, נימקתי מספיק פעמים למה ההצעה הזאת בעייתית מיסודה. או שהיא לא מציאותית או שהיא לא פותרת שום בעיה.
     
  8. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    מציאותית או לא זה שנוי במחלוקת. פותרת בעיה או לא גם כן. כשמכניסים מתנחלים למשוואה אני שואל את עצמי, לסייע לערבים לעזוב את השטחים עם אינסיאטיבות כלכליות => בעייתי, לגרש בכח בעזרת צבא ומשטרה יהודים מהשטחים => פותר בעיות?

    ועכשיו לנושא יותר מעניין:
    @Eric Cantona
    איפה פוטין???
     
    Dennis Bergkamp likes this.
  9. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אתה מנסה להלחם בי עם "הנשק שלי" של גירוש יהודים. זה לא מעניין אותי.
    אני לא הצעתי שום פתרון חלופי, לא אמרתי שגירוש מתנחלים יפתור משהו, דיברתי על ההצעה של פייגלין ועליה בלבד. הסברתי את עצמי מספיק פעמים מדוע אני חושב שההצעה לא מציאותית ולא פותרת כלום. באותה מידה אני יכול להעמיד אותך מול ההצעה שלי לפתח טכנולוגיה לשלוח את הפלסטינים לירח להתיישב שם ולהגיד שזאת טענתך שהיא לא מציאותית.
     
  10. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    איזה נשק? אני עד עכשיו לא מבין מה קשורים המתנחלים מלחתכילה ואיך זה מסייע לנימוק שלך (ולכן למה הוסט הדיון בכלל ללדבר עליהם).
     
  11. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    מתנחל מציע הצעה, ההצעה היא להסתכל על משהו בצורה רציונלית לחלוטין. האם זה לא סביר לבדוק כמה רציונלי האדם שהציע את זה? מה הרצון שלו?
    פייגלין הוא "במקרה" מתנחל. יותר מזה אין להם קשר.
     
  12. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,391
    Likes Received:
    2,899
  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,396
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    בפעם האחרונה שחטפו אזרח זה נגמר במבצע צבאי בעזה..
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,526
    Likes Received:
    26,837
    Gender:
    Male
    בנושא אחר, כצפוי העולם המערבי והג כמו בשנות השלושים והפעם נותן הכשר לתוכנית גרעין של מדינה דתית פנאטית.
    וכן הנסיעה של ביבי לקונגרס מאוד עזרה, והיא גם חלילה לא הייתה פוליטית
     
  15. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    לא כי הראיון של בוז'י בגנות הנאום מזה עזר וגם כן בכלל לא היה פוליטי.

    גרמניה של שנות השלושים היתה אידאולוגית פנאטית לא דתית. העולם גם אפשר לישראל נשק גרעיני (לא משווה בין שתי המדינות אבל ישראל היא מדינה אידיאולוגית בלי הפנאטית) העולם גם אפשר נשק למדינה דתית פנאטית פקיסטן (אני כמובן מתייחס לדתית פנאטית כלפי מדינות שהן מוסלמיות, ככה נהוג). מה הנקודה שלך?