בחירות 2019 ב'

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Aug 1, 2019.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 vote(s)
    25.0%

  2. כחול לבן

    15 vote(s)
    34.1%

  3. הימין המאוחד

    3 vote(s)
    6.8%

  4. הרשימה המשותפת

    4 vote(s)
    9.1%

  5. העבודה-גשר

    0 vote(s)
    0.0%

  6. המחנה הדמוקרטי

    3 vote(s)
    6.8%

  7. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  8. ש"ס

    1 vote(s)
    2.3%

  9. יהדות התורה

    2 vote(s)
    4.5%

  10. אחר

    5 vote(s)
    11.4%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 70 of 90

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @חייל שוקולד אתה באמת רוצה להשוות את הדמוקרטיה הפנימית של הליכוד לזו של כחול-לבן?
    יאיר לפיד החליט לבד שההבטחה שלו לכהן כיו"ר יש עתיד רק עד הכנסת ה22 מבוטלת והוא נשאר היו"ר עד 2030 בערך.
    בנימין נתניהו צריך שאנשי מרכז הליכוד יאשרו לו להמשיך כיו"ר הליכוד בעקבות בחירות חוזרות.
    בקיצור, אי אפשר להתווכח עם העובדה שהליכוד היא מפלגה דמוקרטית וכחול-לבן לא. מרצ והעבודה יכולים להגיד שהם יותר דמוקרטים, לא לפיד.

    אגב, אני שומע המון תומכי ביבי שרוצים פרימריז. זה שהם לא מהריקלניאדה לא אומר כלום.
     
    yonmu, Dec 9, 2019
    #1036

  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    אבל הויכוח הוא לא אם רמת הדמוקרטיה ביש עתיד היא 1 מ10 ובליכוד היא 2 מ10. נטען שהליכוד מפלגה דמוקרטית, "חגיגה לדמוקרטיה", ויש עתיד היא דיקטטורה. בינתיים ביבי לא נבחר בבחירות לראשות המפלגה מאז 2014, לפני 3 מערכות בחירות וגם אז אלה היו בחירות בזק ביוזמת ביבי כשמתנגדיו מבקשים עוד זמן. וכאמור, תראה מה קורה עכשיו למי שמעז לעלות מול ביבי.
    גם הבחירות לרשימה ששם כביכול מתנהל הליך ראוי, הם אולי "חגיגת לוביסטים" או "חגיגת ועדי עובדים", בטח לא "חגיגה לדמוקרטיה". עסקונה שלא הייתה מביישת את מפא"י.
     
    חייל שוקולד, Dec 9, 2019
    #1037

  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @חייל שוקולד
    זה שאף אחד לא התמודד מולו לא הופך את הניצחון שלו ללא-לגיטימי.
    למערכת הבחירות הנוכחית, זו של 2019, הוא נבחר כראש הליכוד בצורה דמוקרטית ברורה.
    המצב החריג שבו יש שלוש מערכות בחירות רצופות הוא מצב מוזר ולכן אף הכרעה בו לא מופרכת. בדיוק כמו שההחלטה לא לעשות פרימריז חוזרים לרשימה הגיונית כך גם ההחלטה לא לעשות פרימריז לראשות המפלגה הגיונית. לא מדובר כאן במערכת בחירות חדשה לגמרי.
    בכל מקרה, נראה שבסופו של דבר יהיו בחירות לראשות המפלגה.

    העובדה שבבחירות לרשימה יש כח כל כך גדול לועדי עובדים וכד' זה עלבון בעיקר לכל מצביע ליכוד פוטנציאלי שלא מתפקד למפלגה.
     
    yonmu, Dec 9, 2019
    #1038

  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יאיר לפיד ובני גנץ הקימו מ-0 את המפלגות שלהם. הם לא הגיעו למפלגה קיימת וביטלו דה-פקטו כל הליך דמוקרטי קיים.
     
    סיונרה, Dec 9, 2019
    #1039

  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    יש עתיד/כחול לבן הן מפלגות לא דמוקרטיות, שאינן מתיימרות להיות דמוקרטיות.

    הליכוד היא מפלגה שהיתה דמוקרטית, ממשיכה להתיימר להיות דמוקרטית, והופכת לכזו פחות ופחות.

    איך דבר אחד עולה על השני, לא ברור לי. לליכוד כבר אין במה להתגאות כי הוא דמוקרטיה-בדברים-ובזמנים-שמתאימים-לביבי. וזו ביביקרטיה, לא דמוקרטיה.
     
    אמיר ע, Dec 9, 2019
    #1040

  6. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    השאיפה בהקמת מפלגה היא ייצוג של אידיאל או רעיון מסויים, ברגע שאתה לא מגביל את הכהונה שלך כיו"ר או מאפשר בחירות (גם אם אתה הקמת את התנועה) זה מעיד במידה מסויימת שהאדם גדול מהרעיון או האג'נדה, ולטעמי זה לא דבר שהוא תקין/סביר.

    בבסיסה פריימריז היא שיטה טובה אבל כמו הרבה דברים בישראל הצדדים הבעייתים שלה מתבלטים.
     
    Clichy, Dec 9, 2019
    #1041
    yonmu likes this.

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    ועדה מסדרת עדיפה על פריימריז. הוכח מיליון פעם. בחירות לראש המפלגה כן צריכות להיות בכל מקרה.
     
    alexshw, Dec 9, 2019
    #1042

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    בגלל זה גדעון סער נבחר למקום כל כך גבוה ברשימה למרות שביבי התנגד לו בכל הכוח?
    (אגב, מישהו זוכר כמה גבוה בוגי היה בליכוד למרות תמיכה של ביבי?)
    במצב פוליטי של בחירות חוזרות הגיוני לגמרי לא לעשות פרימריז חוזרים, בין אם לרשימה ובין אם לראשות.
    זה שהשמאל חולם על הדחת ביבי בליכוד לא אומר שהליכוד צריך לעבוד אצלם.

    ההסבר של @Clichy מצוין, והתוצאות נראות בשטח. פרימריז הופכים מפלגה של אדם למפלגה של רעיון.
     
    yonmu, Dec 10, 2019
    #1043

  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    הליכוד זו המפלגה הדמוקרטית היחידה בישראל. נתניהו משיג להם את השלטון כבר עשור ברצף, מה לא הגיוני בזה שרוצים שהוא יישאר עוד ועוד?
     
    Michael Carrick, Dec 10, 2019
    #1044

  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    שילוב כזה של מפלגה עם מנגנון דמוקרטי ויושב הראש שלא מכבד דמוקרטיה.
     
    YYY, Dec 10, 2019
    #1045

  11. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    היחידה בישראל? חברים ברוכים הבאים לעידן הפוסט אמת

    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
    Lebron, Dec 10, 2019
    #1046

  12. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,554
    Likes Received:
    2,473
    1. לא היו שם פריימריז מ-2014 לפחות אם אני זוכר נכון.
    2. מרצ והעבודה לא דמוקרטיות ?
    3. אפשר לחשוב שאם נתניהו יעזוב הליכוד לא יהיו בשלטון, גם החרטא הזאת של ה-2 מיליון שהצביעו לנתניהו, החרדים לא היו מקבלים 17 מנדטים אם גדעון סער היה בראש הליכוד ?
    קצת עובדת:
    בפעם האחרונה שהליכוד הייתה עם יו״ר אחר היא קיבלה 38 מנדטים, גם ב-2001 היא ניצחה בלי ביבי.
    ההפך עם ביבי הם הפסידו לברק ואולמרט אם אני זוכר נכון עם שפל של 12 מנדטים.
    הליכוד הייתה ויישאר גם אחרי עידן נתניהו בטופ, המשפחה שלי והמשפחה המורחבת (20-30 אנשים בערך) מצביעים ליכוד מ-96 בלי קשר ליו״ר ובלי לזוז ימין ושמאל, בתור אחד שגר בעיר ליכונדקית עם לא מעט אנשים שהוא מכיר שמצביעים ליכוד, הם לא ייעזבו אחרי עידן נתניהו.

    לסיכום, לא החלק הראשון נכון והחלק השני של המשפט נכון אבל זאת גניבת דעת.
     
    yakov_y, Dec 10, 2019
    #1047

  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    אין שום בעיה (כלומר, יש, אבל נניח לזה). שיבחרו בו שוב ושוב ושוב. רק שזה הגיע למצב שעצם הרצון לאתגר אותו ולאלץ אותו להיבחר נחשב לשלילי.
     
    אמיר ע, Dec 10, 2019
    #1048

  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    מרצ ממש לא דמוקרטית. במנגנון שם הסיכויים של מועמד חדש להתברג הם אפסיים. קרא את מסע הייסורים שעבר אבי בוסקילה למשל. את הפרשנות למה זה ככה ואת מי רוצים לחסום אני אשאיר לכם.

    העבודה? הפריימריז שם בעיקר מניב זיופים ומפקדי ארגזים.
     
    Last edited: Dec 10, 2019
    Michael Carrick, Dec 10, 2019
    #1049

  15. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    ספירה לקויה וחשד לזיוף: אי סדרים בהצבעת הפריימריז בליכוד - גלובס

    יש לך ד"ש מחיים כץ ונהגי המוניות.
     
    Lebron, Dec 10, 2019
    #1050
Page 70 of 90
Thread Status:
Not open for further replies.