בחירות 2019 ב'

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Aug 1, 2019.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 vote(s)
    25.0%

  2. כחול לבן

    15 vote(s)
    34.1%

  3. הימין המאוחד

    3 vote(s)
    6.8%

  4. הרשימה המשותפת

    4 vote(s)
    9.1%

  5. העבודה-גשר

    0 vote(s)
    0.0%

  6. המחנה הדמוקרטי

    3 vote(s)
    6.8%

  7. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  8. ש"ס

    1 vote(s)
    2.3%

  9. יהדות התורה

    2 vote(s)
    4.5%

  10. אחר

    5 vote(s)
    11.4%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 76 of 90

  1. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,554
    Likes Received:
    2,473
    על מה גדעון סער צריך לשחק ?

    ביבי במצב מצוין, לא נפתח דיון אבל הסיכוי של גנץ ל-61 קלוש.
    גנץ תלוי בליברמן שיישב עם מר״צ או שמפלגתו של בוגי תישב עם הרשימה המשותפת.

    מנגד נתניהו עם סיכוי לא רע להגיע ל-61.
    30 אלף קולות נאבדו לנתניהו בקמפיין האחרון, הם ייחזרו במועד הנוכחי להערכתי, תוסיף 85 אלף קולות של עוצמה יהודית שיכולים לחזור במידה ויתאחדו.
    מרצ והעבודה עם הכי הרבה מעט מנדטים בבחירות האחרונות וזה כולל מפלגות ימינית כמו גשר + המפלגה של בוגי שהתחברה לכחול לבן.
    אין לביבי מה להפסיד כאן, רק להרוויח, 25 אחוז להערכתי שיגיע ל-61, גנץ מנגד עם סיכוי קטן יותר.

    בנוגע לנתניהו וסער, לא רק שזה לא ייקרה וזה דיון סרק, אין לגדעון סער שום קלף, המקסימום שישיג זאת אחדות שתקרה בכל מקרה בבחירות הבאות במקרה הרע ביותר מבחינת הליכוד.
     
    yakov_y, Dec 19, 2019
    #1126

  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    השאלה היא המפלגות הקטנות.
    אם המפלגונות הדתיות-לאומיות יתאחדו - ביבי מרוויח 80א' קולות שהלכו לפח של עצמה יהודית בסיבוב הקודם.
    אם בנט ושקד יצליחו לספח את מצביעי זהות (וכמה מכחלון\ליברמן\ליכודניקים מאוכזבים) - זה יכול להגיע ל61.
    המהלך של ביבי צריך להיות דווקא לקרוא להצבעה למפלגות הימין במקום לתקוף אותן כמו שעשה עד היום (ותקע את עצמו).
    גם בשמאל המצב לא פשוט בהתחשב בזה שפרץ רוצה לרוץ רק עם גשר ומרצ צריכים להתאחד מחדש עם שפיר וגולן וזה יכול לשחק לידיים של ביבי.

    העלאת אחוז החסימה פשוט מבלבלת את המערכת. עם אחוז חסימה 'טבעי' (כלומר מנדט אחד) היה הרבה יותר קל להקים ממשלה ולא היה משחק פסילות ואיחודים כזה מגוחך. הרבה מפלגות קטנות מאפשרות הרבה יותר גמישות בהרכבת הקואליציה.

    אגב, במרצ ובעבודה ביטלו את הפריימריז?
     
    yonmu, Dec 19, 2019
    #1127

  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    המתמטיקה הזאת עובדתית לא נכונה. הליכוד צירפו את כחלון והצטמקו, לא גדלו ב~4 מנדטים שהוא היה מקבל אם היה רץ לבד.
    בתור איש ימין שהצביע זהות אני מודיע קבל עם ועדה שלא אצביע למפלגה ששולי מועלם חברה בה גם אם כל הרשימה של זהות תעבור לימינה וגם אם החיים שלי יהיו תלויים בזה.

    האיחודים האלה הם בלוף.
     
    VAR, Dec 19, 2019
    #1128
    מזגן likes this.

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    מצביעי זהות נראים לי יותר כקהל יעד של כחול לבן.
    בנט כבר הכריז שרץ בנפרד.
     
    alexshw, Dec 19, 2019
    #1129

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    באיזה עולם מפלגה ששר האוצר המיועד שלה הוא אבי ניסנקורן אמורה להיות קהל היעד של מצביעי זהות?
     
    VAR, Dec 19, 2019
    #1130
    Roma likes this.

  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    מבלי להיכנס לשאלה האם אתה צודק או לא, אתה מסתכל על הדברים במעט על, בעוד שאני מסתכל עליהם אך ורק והזווית של גדעון סער. מבחינתו, יש לו קלף אחד ואותו הוא צריך לשחק.
     
    Maccabi Diamond, Dec 19, 2019
    #1131

  7. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    בנט במלכוד כי אמנם הוא רץ על הטיקט של כלכלה חופשית אבל בסופו של יום הוא שואף להקים קואליציה עם החרדים והבית הלאומי שיכולות להרחיק מצביעים חילונים שמחזיקים באותה השקפת עולם, ובלעדיהם אין לו סיכוי לעבור (גם לא בטוח שאיתם).

    איזו סיבה יש למצביע ליברמן שהלך על קמפיין אנטי חרדי להצביע לאדם ששואף להכנס איתם לממשלה?
     
    Clichy, Dec 19, 2019
    #1132

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @VAR
    כשהאלטרנטיבה היא אחוז החסימה זה בהחלט משתלם. אמנם רוב מצביעי זהות הם כן 'ראש בקיר', אבל בנט היה צריך רק 1400 קולות בשביל לעבור.
    אתה רוצה להגיד לי שלדעתך ב2019א אם הימין החדש וזהות היו רצים יחד הם לא היו מקבלים יותר מ0 מנדטים?
    כי אם הם כן היו רצים ביחד, סיכוי סביר מאוד שהיום היתה כאן ממשלה מתפקדת, לגליזצית קנאביס ופסקת התגברות.
    אגב, השטן הגדול שעשו משולי מועלם זו פשוט בדיחה עצובה.

    @Clichy מצביעי ליברמן הם לא מקשה אחת. חלק ממצביעי ליברמן הם יותר ימנים מאשר תומכי הפרדת דת ממדינה ולכן בנט הוא האופציה הכי ליברלית בממשלה היחידה שעשויה לקום כרגע (כלומר כל עוד ממשלת אחדות לא באה בחשבון).
     
    yonmu, Dec 19, 2019
    #1133

  9. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    @yonmu
    זה אולי היה נכון למערכת הבחירות הראשונה אבל לגבי השנייה? לא נראה לי. למה שמישהו ימני יצביע לליברמן שהצהיר על אחדות כאשר הליכוד הצהירו שיקימו ממשלת ימין צרה? גם במחיר של להצביע ביבי.
    וגם אם כן יש כאלה, אני בספק אם האחוז שלהם כזה גבוה (לעומת אילו שבעד דת ומדינה שאפשר להניח בפירוש שמהווים נתח גדול).
     
    Clichy, Dec 19, 2019
    #1134

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    ‏נתניהו לאימה של נעמה יששכר: מאוכזב מההחלטה אבל לא אוותר - אמשיך לפעול להחזרתה - חדשות רוטר

    "לא אוותר" אעלק, כאילו שפוטין סופר אותך בכלל. עם כל הנאומים היפים שלך באו"ם אף אחד לא באמת שם עליך בעולם. אפילו טראמפ שהוא כביכול "חבר שלך" בעצם מלקק לאוונגליסטים(בדיוק כמו שאתה מלקק לחרדים).
     
    DRORIKO, Dec 19, 2019
    #1135

  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    משה פייגלין אמר בזמנו ש"גוש הימין מעניין את הסבתא שלי". גם את שלי. 10 שנים שגוש הימין בשלטון, והוא זורק לפח הזדמנות היסטורית לסיים את עניין העם המומצא כשבבית הלבן יושב הנשיא הכי פרו ישראלי אי פעם.

    לי נמאס מפוליטיקה של אנשים, אני רוצה פוליטיקה של רעיונות. אין דבר וחצי דבר בין הכלכלה החופשית שבנט כאילו רוצה לקדם לבין שולי "חופש הפרט עושה נזק אדיר" מועלם.
     
    VAR, Dec 19, 2019
    #1136

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    מועלם אמרה את זה על צנזורה ברשת. אני בכלל לא בטוח שבנט, בתור אדם דתי, לא חותם על זה. בכל מקרה אין לזה קשר לכלכלה חופשית. אבל עזוב את זה, זה זוטות, העניין הוא שאני לא חושב שבנט בכלל מאמין בכלכלה חופשית. הרי איפה היתה הכלכלה החופשית הזאת כשבתור שר החינוך הוא דרש וקיבל את התקציב החינוך הגדול אי פעם, תקציב שהיה כל כך גדול שעקף אפילו את תקציב הביטחון(על הנייר כמובן). בתור "חסיד של כלכלה חופשית" הייתי מצפה מבנט שבתור שר החינוך יבטל את תקציב החינוך ויפריט את כל בתי הספר, בטח שלא יגדיל את התקציב.
     
    DRORIKO, Dec 19, 2019
    #1137

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    מי אמר לך?
    הרבה מהם צעירים וחילונים. בוא נגיד זה שפייגלין הכריז על תמיכתו בליכוד, לא הוסיף לליכוד שום דבר.
    בדיוק כמו עם מפלגת כולנו.
     
    alexshw, Dec 19, 2019
    #1138

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    גוש הימין לא בשלטון. בנימין נתניהו בשלטון, ברוב הזמן עם שותפים 'ימניים' כמו אהוד ברק, אביגדור ליברמן, יאיר לפיד, בוגי יעלון, ציפי לבני ועוד.

    שולי מועלם היתה צורך טכני של בנט ושקד כדי להתפצל מהבית היהודי, והיא כן מיצגת חלק מהרעיונות של המפלגה (ימין מדיני, שילוב דתיים-חילונים). לעשות ממנה פרצוף של משהו זה התייחסות לא רצינית. חוץ מזה פשוט לא התייחסת למה שאני טוען.

    תמיד מדהים אותי לראות כמה הליברלים-כלכלית, שהם כביכול קפיטליסטים שבוחנים דברים במבחן התוצאה ובזים לחלומות חסרי מימוש במציאות, הופכים בדיוק לחולמניים כשמדובר בפוליטיקה. כמות הכשלונות הפוליטיים של משה פייגלין גדולה יותר מכמות הכשלונות הכלכליים של הסוציאליזם, אבל זה לא מנע מהליברלים להאמין ש'חכו, דווקא הפעם זה יעבוד!', בדיוק כמו הסוציאליסטים שמסבירים למה עד עכשיו 'זה לא היה סוציאליזם אמיתי' ובדיוק בניסיון הנוכחי זה יעבוד.
    בהנחה שתקום פה ממשלה, האנשים הפוטנציאליים להשפעה על המדיניות הכלכלית* של ישראל הם נפתלי בנט, חיים כץ, עמיר פרץ ואבי ניסנקורן. זה מרחב האפשרויות, לא מילטון פרידמן.

    *החרדים לא משפיעים על המדיניות הכלכלית של מדינת ישראל. הם בעיקר דורשים את מה שיסדר אותם. זה מכוער יותר, אבל מזיק פחות.


    @DRORIKO צריך דמיון מאוד מפותח כדי לכרוך כלכלה חופשית בביטול תקציב החינוך בישראל.
    נפתלי בנט ואילת שקד הם ללא ספק האנשים הכי קפיטליסטים-ליברלים בממשלה בשנים האחרונות.
     
    yonmu, Dec 19, 2019
    #1139

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    ממליץ לך לראות את סרטון התגובה שהוא הכין לתכנית של עמיר פרץ. הוא מלגלג עליו שם ומשווה אותו להורה שמנסה להיות אהוב על ילדיו אז הוא נותן להם יותר ממתקים. הוא טוען שהגדלת התקציב היא פופוליסטית ותגדיל את הגרעון. אז איך זה מתיישב בדיוק עם מה שעשה בתור שר החינוך?

    נפלתי הוא בלוף אחד גדול. חרטטן שיודע לדבר יפה גם בעברית וגם באנגלית, היה לו אחלה מורה...
     
    DRORIKO, Dec 19, 2019
    #1140
Page 76 of 90
Thread Status:
Not open for further replies.