בחירות 2019 ב'

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Aug 1, 2019.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 vote(s)
    25.0%

  2. כחול לבן

    15 vote(s)
    34.1%

  3. הימין המאוחד

    3 vote(s)
    6.8%

  4. הרשימה המשותפת

    4 vote(s)
    9.1%

  5. העבודה-גשר

    0 vote(s)
    0.0%

  6. המחנה הדמוקרטי

    3 vote(s)
    6.8%

  7. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  8. ש"ס

    1 vote(s)
    2.3%

  9. יהדות התורה

    2 vote(s)
    4.5%

  10. אחר

    5 vote(s)
    11.4%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 9 of 90

  1. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    ‏לחרדים מותר להחרים את גנץ, להשמיץ את מפלגתו, להישבע בכל הקדוש והיקר שלא ימליצו עליו לנצח - אבל לגנץ אסור חלילה לומר שהוא רוצה ממשלה בלעדיהם. את היד שהושיט להם 1,000 פעם הם דחו בבוז - אבל כעת הוא עוכר ישראל, רודף ומסית. הגיוני בסך הכל.
     
    Uli Hoeness, Sep 4, 2019
    #121

  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    מועד ג'.
     
    טל., Sep 4, 2019
    #122

  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    זה לא מדויק בכלל.
    החרדים הקפידו לתקוף את לפיד ולא את גנץ, ולהבהיר שבסיטואציה שבה הם לא רצים ביחד - אין להם שום בעיה עם גנץ.
    לפיד הוא זה שבקדנציה הראשונה שלו הכריז מלחמה (מוצדקת ולא מאוד יעילה) נגד החרדים, ולכן לגיטימי שהם יחרימו אותו.
     
    yonmu, Sep 4, 2019
    #123

  4. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    בתור אחד שלא גר בארץ. מישהו מודאג מקצב גידולם באוכלוסיה של החרדים? לפי הגרפים שאני רואה ב-2018 58% מהיהודים עד גיל 19 חרדים.
     
    מזגן, Sep 4, 2019
    #124

  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    איפה ראית נתון כזה?

    ההגדרה 'חרדים' מאוד אמורפית. אם כוללים בהגדרה הזו אנשים שהתגייסו ועובדים - ברמה האזרחית, למי אכפת אם הוא מגדיר את עצמו חרדי או לא?
    בסך הכל אני די משוכנע (בלי נתונים כרגע) שהגידול היחסי של החרדים באוכלוסיה זניח ביחס לגידול ביציאה שלהם לעבודה (לצבא זה משתנה מאינטרס פוליטי אחד לשני), אז זה לא מאוד מדאיג אותי.
     
    yonmu, Sep 4, 2019
    #125

  6. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    הגרף שאני ראיתי זה https://www.idi.org.il/media/11852/haredim-2018-summary.Xxx בעמוד 3 רואים באופן ברור שהדור הבא של החרדים יהיה רוב באוכלוסיה היהודית. העניין הוא לא עבודה אלא הצבעה למפלגות חרדיות. אם חושבים שיש להן כח רב כיום תאר לך כשהחרדים יהיו רוב באוכלוסיה היהודית. כוחן יהיה עצום. זה מדאיג, לא?
     
    מזגן, Sep 4, 2019
    #126

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מגמת הגידול בהצטרפות של החרדים לעבודה די נעצרה.
     
    סיונרה, Sep 4, 2019
    #127

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    בכללי אני יחסית מפקפק בתחזיות לטווח ארוך. בנגזרת הראשונה חרדים מתרבים יותר, בנגזרת השנייה קצב הגידול שלהם יורד, בנגזרת השלישית עוד אינספור משתנים קשים לחישוב. לטווח ארוך זה מעורפל מדי.

    כבר היום החרדים הם מגזר בעייתי מבחינה ציבורית, וכן סביר שהבעיה הולכת להחמיר.
    מבחינת הכוח הפוליטי אני הרבה פחות מודאג מהם מאשר מהאסונות שהשמאל המדיני הביא עלינו או מהאסונות שהשמאל הכלכלי עשוי להביא עלינו.
    אם הם באמת היו סיכון משמעותי - לא היו מתעסקים כאן רק בכןביבילאביבי כל היום, ובכל מקרה ביום שאחריו כל המערכת הפוליטית תשתנה.

    לי הם מפריעים בעיקר מבחינת ההיעדרות משוק העבודה, ובכלל מהמדיניות הכלכלית שבה אנשים שבחרו לא למצות את כושר ההשתכרות שלהם מקבלים כסף שנלקח מאנשים שבחרו כן למצות את כושר ההשתכרות שלהם. לקחת מס כדי לתת קצבה לאדם שנולד עם בעיות גופניות ולא מסוגל לעבוד זה דבר אחד, לקחת מס כדי לתת קצבה לאדם שבחר לא לעבוד זה דבר אחר לגמרי ופסול לחלוטין.
     
    yonmu, Sep 4, 2019
    #128
    מזגן likes this.

  9. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    בוא נודה באמת: הם בכיס של ביבי וגם בלי לפיד היו מספרים לבוחרים שלהם שהם ימליצו רק על ביבי. אגב לא כאן הוא הדבר הפסול כמו שאני רואה את זה, אלא שהם מנסים עכשיו לצייר את גנץ כסוג של לפיד וזה כבר מכוער. לגיטימי ואפילו טוב מאוד שהוא מציע ממשלה חילונית רחבה, זוהי פרצופה של 70% מהמדינה. אין לגיטימי מזה. כשהם מנסים להציג את זה כפסול אז הם בעצם מעוותים את המציאות כאילו שתלות במפלגות סקטוריאליות היא נורמה ומי שחושב אחרת הוא סוג של איזה שובר מוסכמות. אפשר בלעדיהם ולגיטימי בלעדיהם ושילכו לחפש את החברים שלהם :)
     
    Uli Hoeness, Sep 5, 2019
    #129

  10. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    חייב להגיד שבתור אחד שהיה מעדיף ממשלת אחדות - הדיבור על כך שממשלה כזו היא מה שהרוב רוצה ולכן צריך לעשות זאת היא דפוקה מהיסוד. הרי אם מפלגות הימין והחרדים שוות +60 מנדטים - אז זה מה שרוב העם רוצה גם. יש בעיה עם המפלגות הקטנות הסחטניות? תאשימו את השיטה, לא את אלה שמנצלים אותה.
     
    Last edited: Sep 5, 2019
    Clichy, Sep 5, 2019
    #130
    yonmu likes this.

  11. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    יש רוב ויש רוב. ממשלת אחדות חילונית יכולה לנוע באזור ה 80 מנדטים שזה רוב גדול ומייצג יותר מרק רוב. השיטה בעייתית זה נכון, אבל למה שלנבחרי ציבור לא יהיה גם קצת טקט? זו מדינה של כולנו ולא חגיגה למגזרים בודדים. מותר לנו לצפות לקצת יותר מהנציגים שלנו (וכרגיל להתאכזב מהם :) ).
     
    Uli Hoeness, Sep 5, 2019
    #131

  12. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אתה מחליט לחלק ולקבץ את הקולות לפי קריטריונים שרירותיים. החלטת שחילוני-חרדי זה ערך עליון ולפי זה אמורה להיות ממשלתת אחדות של 80 מנדטים. בפועל זה לא ככה. אנשים מתבכיינים כל היום על העושק שהחרדים מנהלים על גביהם אבל בפועל הם מוכנים לשלם את השוחד הזה כדי לקדם עניינים פוליטיים אחרים שזה מאפשר להם.
     
    מזגן, Sep 5, 2019
    #132
    Clichy likes this.

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    LOL

     
    DRORIKO, Sep 5, 2019
    #133
    סיונרה likes this.

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Uli Hoeness
    החרדים בכיס של ביבי? ממש לא. הם אלה שמיצבו את עצמם מחוץ למשחק הימין-שמאל וככה הגיעו להמון הישגים פוליטיים.
    בא לפיד עם יש עתיד, עשה את אותו דבר רק לכיוון החילוני - יכל לשבת עם השמאל ויכל לשבת עם הימין - והעיף אותם החוצה.
    ואז לפיד החליט שהוא רוצה להיות ראש ממשלה, ולכן צריך להעיף את ביבי, וזה הפך לערך העליון.
    ואז גנץ החליט לרוץ עם לפיד וכרך את הגורל שלהם ביחד.

    לחרדים באופן עקרוני אין שום בעיה למכור כל אינדיבידואל בשביל לקדם את הערכים שלהם. עכשיו הברית שלהם עם ביבי מאוד משתלמת להם, כי גם ככה האויב שלהם - לפיד - הוא גם האויב של ביבי. לא אתפלא בכלל אם תהיה ממשלת ביבי-חרדים-גנץ (או חלקים מכחול לבן ללא יש עתיד).

    ליברמן הוא כביכול הלפיד החדש - 'אין לי בעיה עם ביבי אבל יש לי בעיה עם חרדים' - כמה מנדטים זה שווה? נחיה ונראה.
    בשורה התחתונה לאנשים הרבה יותר קריטי 'רקלאביבי' מאשר לטפל בבעיית חוסר התעסוקה והשירות של החרדים. חבל.
     
    yonmu, Sep 5, 2019
    #134

  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ממשלת אחדות היא לא יותר או פחות רצון העם ממשלה ימנית/מרכז-שמאל. מי שיקבל את המנדט מהנשיא ויצליח להרכיב קואליציה יציבה, אז הוא משקף בהגדרה את רצון העם.
    הבעיה מתחילה כשחברי כנסת שויתרו על המנדט שלהם, אמנם מרצון ולא כי נגמרה להם הקדנציה, מנסים לבטל בחירות.
     
    סיונרה, Sep 5, 2019
    #135
Page 9 of 90
Thread Status:
Not open for further replies.