בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%
  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%
  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    חייל שוקולד likes this.
  2. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    זה היה די ברור שאשכנזי הוא האגף הפחות ניצי בכחול לבן.

    ואגב זה רק מראה בפעם ה100 - מי שמנווט את המערכת הפוליטית זה דרעי. הוא מתווך ומדבר עם כולם ולהערכתי זה הבן אדם היחיד במערכת הפוליטית שלביבי יש יראת כבוד (ואף רתיעה) כלפיו.
     
    yonmu and Maccabi Diamond like this.
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    משום מה הוא נתפס על ידי כולם כבן אדם מאד כריזמתי, אני אישית לא מוצא שם כלום.


    דיברתי על דרעי כן? לא על הבן אדם שיש לי 4 פוסטרים שלו בחדר.
     
  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    מה זה אגף פחות ניצי?כי ערמומי, הכל מחושב.
    אתה מדבר פה על פרנק אנדרווד ישראלי בסצינה שהוא דוחף את הכתבת על הפסי רכבת שנייה אחרי שסיים להשתמש.
    התיאורים במאמר האלה מושלמים.
    מהצורה שבא נכנס לכחול לבן, השימוש שלו ב-2 גנרלים ולפיד כשכפצים חיים בכל זמני הקמפיינים והבחישה שלו עם דרעי עוד הרבה לפני בגץ, קורונה והמנדט שניתן לגנץ.

    שימו לב איך אשכנזי קיבל ראיונות סופר מלטפים ובאמת בחר לא ללכלך בשיאן של הקמפיינים והפייקים משני הצדדים, גם הפרשה שלו שקצת צצה בכותרות בשבועיים שלפני הבחירות בעיקר בזכות הצעקות של הבן של ביבי, נגמרו בכמה מלמולים אצל רינה שלא היה כלום וזה לא עניינו של איש על מה דיבר בהקלטות.

    אין ספק שדרעי רואה פה כמה צעדים קדימה אבל אני חושב שהוא מפספס את הקטע שלא יהיה קל לשווק את אשכנזי למצביעים של הליכוד מתוך הליכוד אחרי שהיה בכחול לבן.
    מאמין שלטון שהוא יתן בחוץ ובעיקר בדומיננטיות מול גנץ יהיה משקל לזה בעתיד.
     
    Last edited: Mar 29, 2020
  5. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    ללפיד ובוגי יש עניין אישי מול ביבי (וגם לליברמן) - שהם אמרו שלא יישבו לנתניהו האמנתי לכל מילה שלהם. לגנץ (למרות הקמפיין המסריח נגדו) ואשכנזי פחות ובכלל הראשון שקל בהתחלה לחבור לביבי עם המפלגה שלו.

    אני דווקא חושב שיהיה מאוד קל לשווק את אשכנזי. לא סתם הוא נמנע מלהתבטא בנושא של שת"פ עם המשותפת, אני חושב שזה יקנה לו נק' זכות אצל מצביעי הליכוד ובייחוד עם הכלום ושום דבר שיש שם בצמרת (ועל הדרך הבן אדם מסוכסך עם ברק אז מה טוב).
     
    oranfu likes this.
  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לאשכנזי פשוט מעולם לא היה סיכוי לראשות ממשלה (בסיבוב הזה), ולכן המקסימום שהוא יכול להשיג זה את אחד התיקים הבכירים.
    במקרה של אחדות ליכוד-כחולבן סיכוי קלוש שהוא יקבל את זה כי הוא יהיה בערך 8 בתור (מספר 4 במפלגה הקטנה יותר).
    במקרה של ממשלת שמאל (חסרת סיכוי) הוא יהיה לכל היותר 7 בתור (פרץ, הורביץ, ליברמן).
    במקרה הנוכחי הוא בערך ה3 בתור - נתניהו, גנץ, אשכנזי.

    לאשכנזי ולגנץ אין שום דבר אישי נגד נתניהו, בניגוד ללפיד, בוגי וליברמן.
     
  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    למצביעי הליכוד לא קל לשווק מבחוץ איש שמבחינתם חבר למפלגת שמאל, סליחה "מרכז".
    הטראומות שלקחו להם את המפלגה וזזו איתה שמאלה יושבת חזק בתודעה, הם לא יתנו בקלות למישהו שמגיע כבר עם התווית לעשות את זה.

    לחלק מהצמרת בליכוד יש כבר תמיכה די רחבה ברחוב הליכודי,
    אשכנזי מגיע בלי כלום למשחק הזה+התווית של ישב עם גנץ ולפיד והיה במחנה השני.

    לדעתי לדינמיקה שלו בממשלה הזאת כשר חוץ או בטחון(כתבתי בהתחלה בטחון ואז ראיתי את שניידר כבר כותבת שהוא בחוץ כשגם פאקינג עמיר פרץ ושמולי בפנים... וזה לא מאומת עדיין אבל זו שניידר) עם ביבי יהיה משקל על הסיכויים שלו להצליח.
    ביבי שולט בשיח ובמוד של הבייס בליכוד.
    אם יהיה קל מול ביבי, "מפרגן בחקיקה" ועל הדרך יעזור לו גם לנגב את השאריות של גנץ החוצה בקרבה לרגע שצריך לעשות החלפות, יש סיכוי שביבי יתן לו את הכניסה לליכוד.
    בלי תמיכה של ביבי אני לא רואה אותו באמת מצליח להכנס לשם וביבי כבר חסם אותו פעם אחת.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,577
    Likes Received:
    5,224
    תן להם שנה וחצי בממשלה איתו (כי הרי אחריה יהיו בחירות).
     
    Sturridge, שי, LFC-Gerrard1 and 3 others like this.
  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,889
    @yonmu
    פסק הדין לא נכתב לפני שקראו את נימוקי המשיב.
    אדלשטיין נתן את הנימוקים שלו כבר בהתחלה. לאחר מכן, קיבל את פרק הזמן שבו התבקש להשיב "כן או לא" (ועוד קיבל על כך הארכה).
    כלומר, את פסק הדין ניתן היה לכתוב כבר לאחר הדיון הראשון (וכך נעשה).

    למה ביום רביעי ולא בחמישי? שרירותי. למה ברביעי ולא באותו יום? למה ברביעי ולא עוד חודש?
    לוח הזמנים משמעותי, יש מדינה לנהל וכנסת לחוקק חוקים. אדלשטיין פשוט ניסה למרוח זמן במקום לתת לרוב בכנסת לשלוט. היה ברור שההתנהלות שלו לא עניינית.

    וכמובן שהוא ביזה את בית המשפט.

    בכל מקרה היתה קמה פה הממשלה הזאת, גנץ כיוון אליה מהרגע הראשון.
     
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @oranfu
    אני די בטוח שמישהו אחר פה דיבר על הבעייתיות של תגובת בג"ץ ביחס לנימוקי אדלשטיין, לא אני.
    בכל מקרה אני דווקא כן חושב שיש כאן בעיה של 'נראות הצדק', אבל לא נורא.

    הבעיה שלי היא עם עצם ההתערבות של בג"ץ בנושא. יש חוק ויש תקנון והמטרה היא בדיוק לאפשר ליו"ר את מה שאדלשטיין עשה בפועל.
    המעורבות של בג"ץ לא שייכת כאן בשום צורה כי אין להם שום סמכות בנושא ואין שום צורך שתהיה להם סמכות בנושא.
    הכנסת היא לא גן ילדים כשבג"ץ הוא הגננת. לכנסת יש התנהלות הגיונית לגמרי, גם במהלך שאדלשטיין נהג.
    בג"ץ ביזה את עצמו ואדלשטיין הפך לאחד הליכודניקים הראשונים שלא הופכים לסמרטוטים של בג"ץ (כמו ראש הממשלה שלנו).


    ההפסד של ימינה מהממשלה הזו די צפוי וקשה להאשים מישהו כי מעולם לא היה להם קלף מיקוח נגד נתניהו (למעט הפייק שהשיג לבנט את תיק הביטחון הזמני, אבל זה לא היה רציני ובמספרים הנוכחיים בכלל לא אפשרי). לא ברור מה המצב הגרוע יותר עבורם -
    להישאר חלשים בממשלה שבה אף אחד לא יקח אותם ברצינות, הם לא יהיו עם תפקידים משמעותיים ולא יוכלו לקדם אף אג'נדה שלהם (דת ומדינה - חרדים, משפט - כחול לבן, ביטחון - ביבי, גנץ ואשכנזי, כלכלה - ניסנקורן וכץ),
    או לצאת לאופוזיציה ולהיות מואשמים באלה שלא רואים את טובת המדינה, מצטיירים כחמדנים וקטנוניים ותקועים בין ליברמן לאחמד טיבי.
    בקיצור, lose-lose situation.

    השאלה היותר מעניינת היא אם עכשיו (או בקרוב) ביבי יתחיל לנקר תפקידים מגנץ בתואנות שונות. גנץ איבד את כל כח המיקוח שלו, גשר ודרך-ארץ (אורלי לוי אבקסיס, הנדל והאוזר) משלימים ל61 בלעדיו ואין שום בלוק מאחוריו שמבטיח לו שפרץ ושמולי או ליברמן לא פתאום יתהפכו ויכנסו במקומו.
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,762
    Likes Received:
    20,889
    סליחה, זה באמת לא היית אתה.

    ההגיון של אדלשטיין הוא פוליטי. זה שהחוק לא מגדיר לחלוטין משהו, לא אומר שזה חוקי.

    כמו במקרה של נאשם שמרכיב ממשלה. החוק לא נותן את הדעת למקרה כזה כי מי האמין שאשכרה תהיה סיטואציה כזאת?
    אבל זה לא אומר שבג"צ מנוע מלהתערב, הוא בסופו של דבר הגוף העליון לשמירה על החוק במדינה.

    להלל נבחרי ציבור שלא שועים לפסיקות בג"צ...
    סה"כ הגיוני שתומכי הליכוד מבסוטים שנבחריהם מצפצפים על החוק.

    פרץ ושמולי ייכנסו בכל מקרה, תהיו רגועים.
    כך או אחרת, נגמר השמאל בארץ. שלטון הימין מובטח עד שהמדינה תושמד.
    מה שגנץ עשה, השמאל בארץ לא יתאושש מזה יותר.
     
  12. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    בנט ושקד יכולים להאשים אך ורק את עצמם, אם לא ההתחסדות והטהרנות המגעילה של בנט שסירב לצרף את בן גביר ו"עוצמה יהודית " למפלגה שלו, הם היו היום עם עוד 84,000 מצביעים, כלומר עוד 2 מנדטים ועוד כוח פוליטי בממשלת אחדות הזאת .

    מבחינה פוליטית בנט ושקד נכשלו ו 6 מנדטים זה כישלון - חד משמעית .
    בסופו של דבר כל הזיגזג שבנט עשה בשנה האחרונה עם פירוק " הבית היהודי" והכישלון של מעבר אחוז החסימה בבחירות אפריל 19, ואז הקמת "ימינה" והחרמת בן גביר - בנט קיבל מה שמגיע לו .

    דבר נוסף : שקד קיבלה 4 שנים במשרד המשפטים, זה המון המון זמן לחולל שינוי מהותי .
    היא בחרה בפחדנותה והרפיסות שלה לעשות שינויים קוסמטיים של מינוי שופט שמרן כזה או אחר, כאשר הדנ"א של בג"צ נשאר בדיוק אותו דבר .

    שקד אמרה בשחצנות לפני שנתיים בעיתון " ידיעות אחרונות" אצל החבר שלה ארנון משה שבג"צ הוא כבר לא סניף של " מרצ" .
    בפועל המצב החמיר תחת כהונתה של שקד, ובג"צ היום הוא סניף של תומכי הטרור האנטישמיים מהרשימה החמאסית המשותפת .
     
  13. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
    ביבי זיין את בנט ושקד,שוב.
    לא ברור לי למה ליצמן ממשיך להיות שר הבריאות עם ההתנהלות שלו במשבר הקורונה.
    דרעי שר הפרייפריה...שוב זורקים זין על הפריפריה.

    בסופו של יום,30 שרים.
    כולנו הפסדנו,כל הכסף הזה שהולך לפח.
     
  14. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    ביבי לא זיין אותם, הם זיינו את עצמם עם ההתנהלות והטעויות הרבות שעשו כפי שהסברתי .

    אתה נשמע כמו תקליט שבור, תפסיק להכניס את נתניהו לכל הודעה שלך .
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אבי ניסנקורן לא נכנס לפוליטיקה על הטיקט של יו"ר ההסתדרות? איך הוא נהיה פתאום שר המשפטים?
     
Thread Status:
Not open for further replies.