בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%
  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%
  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
  1. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    מוקש בג"ץ לאחדות? שלוש עתירות נגד כהונת נתניהו כראש ממשלה

    כבר הוגשו לבג"ץ כמה עתירות בדרישה לסלק את ביבי מהשלטון בגלל האישום בפלילים.
    באופן כללי אני לא חושב שדין שר צריך להיות כדין ראש ממשלה, מבין את הבעייתיות שיש עם ראש ממשלה עם כתבי אישום אך עוד יותר בעייתי בעיני מצב בו ראש ממשלה נאלץ להתפטר עקב כתבי אישום ובסופו של דבר ההליך מסתיים בלי הרשעה. מכל מקום יש כבר חוק שאומר שמתיר לראש ממשלה לכהן עם כתבי אישום ואני לא יודע עד כמה אפשר להתפתל עם הפרשנות אז טוב יהיה אם העתירות האלו ידחו על הסף ותקום סוף כל סוף ממשלה.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,586
    Likes Received:
    5,225
    הנשיא יכול להגיד את זה.

    בית המשפט יכול להגיד את זה (בעקבות העתירות).

    היועץ המשפטי יכול להגיד את זה.

    לא במקרה שלושת הגורמים הללו נתונים תחת מסע הכפשה ושיסוי כבר זמן מה. ספק אם מישהו מהם מסוגל לומר דבר כזה, גם אם הוא חושב כך. זה חלק מהסיבה לכך שהשלטון הביביסטי היה חייב להסתיים, כי עם כל יום שעובר הוא ושיטותיו מגדלים עוד ועוד זרועות שנאחזות בכיסא, על חשבון כל נורמה, רשות או תפקיד אחרים.
     
    Sturridge and oranfu like this.
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,586
    Likes Received:
    5,225
    אני יכול להבין את הבעיה הטמונה במצב שבו ראש ממשלה מכהן מתפטר לא בגלל האפשרות שאחר כך הוא יזוכה אלא פשוט בגלל שהתפטרותו מובילה להתפרקות הממשלה כולה.

    ועם זאת, אנחנו לא בסיטואציה הזו, כי אין עדיין ממשלה. לאסור מצב שבו נאשם בפלילים ירכיב ממשלה חדשה, זה צריך להיות לדעתי א"ב של החוק.
     
    de Middenweg, oranfu and LFC-Gerrard1 like this.
  4. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    :sm_sleepy4:
    הבעיה זה לא נתניהו ואני לא חושב שהוא נאחז בכלום ובטח ובטח שלא מגדל עוד זרועות. הבעיה (שלך) זה שיטת הבחירות בה אחוז החסימה הנמוך מאפשר מפלגות סקטוריאליות ואי יציבות. ואוכלוסיה ניאנדרטלית שחלקה סובלים מפולחן אישיות והשאר מפולחן נקודה.
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אחוז החסימה הגבוה*
     
  6. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    זו גם בעיה, אבל אני כיוונתי לבעייתיות בכך שמעבירים את ההכרעה מהעם לאדם אחד שמחליט אם להגיש כתב אישום או לא. לדעתי לבחירה של העם יש משקל רב, וכדי לבטל אותה צריך יותר מהחלטה על הגשת כתב אישום, צריך הרשעה.

    זה נכון עדיין אין ממשלה אבל יש הסכם קואליציוני ששולח אותנו לבחירות עם בג"ץ פוסל את ביבי.
     
  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,792
    Likes Received:
    20,905
    הבנאדם הזה לא מחליט יש מאין.
    יש חקירות, המלצות משטרה בדרגים הכי גבוהים.

    אבל אני מבין ששלטון החוק פחות מתאים לשליט העליון.
     
    de Middenweg likes this.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,586
    Likes Received:
    5,225
    יש הסכם קואליציוני כי לא היתה חקיקה הולמת בנוגע לסיטואציות כאלו, אחרת נתניהו היה נפסל עוד לפני הבחירות. הבעיה שגם לעולם לא תהיה חקיקה כזו כי בסופו של דבר הפוליטיקאים דואגים לעצמם.

    בנוגע להרשעה, יכול להיות שהייתי מקבל אפילו סיטואציה כזו אם היו קובעים שאילו נגד ראש ממשלה מוגש כתב אישום, מעבירים את העניין למסלול מזורז כדי לנהל משפט מהיר ולהגיע להכרעה מהירה. רק שכבר שנים אנחנו נגררים פה עוד לפני שלב המשפט - והוא עצמו, כולל ערעור אם יהיה, זה עניין של שנים ארוכות.

    זה לא מצב סביר למדינה.
     
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,265
    Likes Received:
    7,206
    יש איזושהי מילת ביקורת שאפשר להעביר על אנשים שמחזיקים בתפקיד ציבורי ושמשכורתם ממומנת מכספי מיסים מבלי שזה יקרא 'שיסוי'?

    או שעליי פשוט להשלים עם העובדה שמדובר באנשים נעלים ונשגבים שהם מתנת האל לאנושות?
     
    Last edited: Apr 21, 2020
  10. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    הוא לא איזה 3%? נמוך יחסית לא? מאפשר לכל מיני סקטורים להתהוות ולכל מיני תפרנים פוליטיים כמו ליברמן להשליט משטר טרור על הקמת ממשלה.
    גם במשטר כמו באמריקה שיש בו רק שתי מפלגות בפועל יש כל מיני מיני סקטורים במפלגות. הצד הפרוגרסיבי לדוגמא במפלגה הדמוקרטית של AOC ושאר הכונפות שלה. אבל אין להשוות בכלל את היציבות של ארה״ב בתחום והכאוס בישראל.
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,792
    Likes Received:
    20,905
    בינתיים, הסנגורים של נתניהו אפילו לא טרחו לאסוף את חומרי החקירה לקראת פתיחת המשפט.
    מעניין למה, הרי המשפט אמור להיפתח עוד חודש.
     
  12. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    לא אמרתי שהוא מחליט יש מאין, אבל עם כל הכבוד למשטרה בהליך הפלילי יש גם את התחנה של בתי המשפט כידוע. אני חושב שיש לראש הממשלה זכות להשמיע את הטענות שלו ולהגן על עצמו בבית המשפט כמו כל אדם אחר, שלטון החוק לא?
    לבטל את בית המשפט בטענה שיש המלצות משטרה בדרגים הכי גבוהים, זה לא רציני.
     
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בארה"ב אין אחוז חסימה. יש לך בחירות איזוריות לבתי המחוקקים ובחירות על הנשיאות. זאת שיטת משטר שונה לחלוטין.
    הבעיה בישראל אלו המפלגות הבינוניות שיכולות להפיל את הממשלה אם פורשות, לא המפלגות הקטנות שמגרדות מלמעלה את אחוז החסימה ואין להן שום לברג' על הקואליציה. ההעלאה של אחוז החסימה הגדילה את השכיחות של הסוג הראשון והעלימה כמעט את השני. זה שאפשר להפרד ישר אחרי הבחירות בלי שום השלכות הופך את זה ליותר בדיחה, כי עכשיו גם יש מפלגות קטנות, אבל כשאתה רוצה לבחור באחת אתה צריך לבחור גם במפלגות קטנות אחרות שאתה לא מסכים איתם (ע"ע אורלי לוי ומרצ באותו פתק).
     
  14. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    מי אמר שבארה״ב יש אחוז חסימה?
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    השווית בין שני המשטרים, הסברתי לך למה זאת לא השוואה רלוונטית.
    בנוסף, בישראל הממשלה ריכוזית בטירוף. ההשפעה של הממשלה על החיים של האנשים היא פי כמה יותר מאשר בכל מדינה אחרת, שם יש לך כמה רמות של ממשלה. פה יש לנו ממשלה, ועירייה שהיא ברוב המקרים מושחתת וחסרת סמכויות. אי אפשר להשאיר אותנו לבחירה של נשיא פעם בכמה שנים ברוב פשוט, כי אז לא תהיה לך בכלל השפעה על החיים שלך.
     
Thread Status:
Not open for further replies.