בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 136 of 263

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם מנכ"ל אפל יפעל נגד התפקיד שלו ויחבל במזיד בחברה, מלבד פיטורים גם אפשר לתבוע אותו, למרות שהוא קיבל את המנדט לכאורה מהדירקטוריון. עצם זה שאפשר לפטר אותך לא הופכת את כל מה שתעשה לכשיר ברמה העקרונית.
    זה שאנשים מצביעים למפלגה כי הם סומכים על מי שיש בה זה דבר אחד. הם עדיין מצביעים למפלגה כל עוד שיטת המשטר שלנו היא כזאת, ואין דרך לשנות את זה בלי לשנות את שיטת המשטר.
    אף בנאדם לא בא ושם בקלפי את השם של יועז הנדל, ובתיאוריה יכול להיות שהליכוד היה מקבל את אותה כמות קולות בלי נתניהו, ואולי אפילו יותר קולות בלי מיקי זוהר, אין לנו דרך לדעת מה היה קורה אחרת ולכן אי אפשר לייחס את ההצבעות לאדם ספיציפי ולהניח שהקהל המחליט לו אישית איזשהי פריבילגיה. זה שונה, וגם שם לדעתי לא עד הסוף, במצב שבו אנשים הלכו לקלפי ושמו שם של נבחר ציבור, אז הוא באמת יכול לטעון שבחרו בו ולא במישהו אחר.
     
    סיונרה, Apr 22, 2020
    #2026

  2. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    ברור שלא הכל הופך להיות כשיר, ח"כ לא יכול לירות באדם ברחוב רק כי הוא קיבל מנדט מהעם.
    שיטת הממשל ברורה ועדיין ההפרדה בין המפלגה לנציגים שמרכיבים אותה היא משחק סמנטי לדעתי. דווקא בליכוד זה די ברור שביבי זה הליכוד והליכוד זה ביבי, והם דוג' די טובה שאנשים מצביעים עבור נציגים ולא רק לפי שם המפלגה או המצע למרות שבסופו של דבר הם שמים בקלפי פתק של מפלגה.
    אתה אומר שהמפלגה שמורכבת מנציגים מקבלת את המנדט ולא הנציגים, שוב משחק סמנטי כי בסופו של דבר להנדל והאוזר יש מפלגה עם מנדט מהעם לקבל החלטות בלי פתק בקלפי. בכל אופן אתה טוען שבחירות ישירות זה לא תנאי מספיק גם כן, אבל מתחמק מלומר מה כן אם בכלל ולכן זה חסר טעם.
     
    optimus, Apr 22, 2020
    #2027

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    אז רצח (או נסיון לרצח) זה לא ושוחד זה כן? איפה עובר הגבול?
     
    oranfu, Apr 22, 2020
    #2028

  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    למה לא יכול לירות? איפה אתה שם את הגבול?
    חיים כץ זכה בחסינות כי חברי כנסת אחרים מעדיפים שכשיגיע תורם אז גם הם יזכו בה. לאף אחד אין באמת אינטרס לדפוק את השני, ולכולם יש אינטרס לתת אחד לשני הטבות על חשבון הציבור. ברית גנבים קלאסית.
    בשביל להתנהג כאילו קיבלת אישית מנדט מהציבור, תנאי הכרחי זה שאשכרה תקבל אותו אישית. כשאתה בסך הכל חבר ברשימה במקום 15, אני מאוד בספק אם אפשר לטעון שהציבור ממש בא לקלפי ושם לך פתק. בלתי אפשרי להעריך את התרומה השולית של חבר כנסת למנדט שהמפלגה קיבלה, ולכן צריך להפסיק להתיימר ולהתחיל להבין שהם לא מורמים מעם ויש צורך להגביל אותם, בטח על ידי חוקים שחלים על אזרחים פרטיים.
     
    סיונרה, Apr 22, 2020
    #2029
    oranfu likes this.

  5. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    הכוונה היא שח"כ כשיר לעשות מה שהוא רוצה במסגרת הפוליטית (כלומר לחוקק חוקים וכו')ואין לו מחויבות לפעול בהתאם להבטחות שנעשו בבחירות, בדיוק כפי שרבים מהח"כים עושים.
    אני לא טוען שרה"מ הוא מורם מהעם, להפך אני טוען שיש לו את חזקת החפות ושמגיע לו להגן על עצמו בבית המשפט כמו כל אזרח אחר.

    לא ברור לי מה העמדה שלך, אתה סבור שמספיקה ההחלטה להגיש כתב אישום או שצריך להגיע להרשעה (או סוג של משאל עם שיכריע) כדי להדיח רה"מ?
     
    optimus, Apr 22, 2020
    #2030

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    צריך לצאת לנבצרות ברגע שמחליטים על כתב אישום. כפי שראית זה תהליך שעובר לפחות 3 גורמים שונים (משטרה, פרקליטות ויועמ"ש) שמונו על ידי אנשים שונים בזמנים שונים.
    זה יכל להיות במקום הרבה יותר מתקדם ללא הדחיות של נתניהו עד כה.
     
    סיונרה, Apr 22, 2020
    #2031
    oranfu likes this.

  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    רצח או ניסיון לרצח זה בוודאות לא!

    אבל תן לזה עוד כמה זמן, וגם זה יהיה כן. ככה זה הצפרדע שמתבשלת במים לאיטה. לפני עשור גם שוחד היה "לא".
     
    אמיר ע, Apr 22, 2020
    #2032
    oranfu likes this.

  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,176
    Likes Received:
    5,162
    אולי אני טועה, אבל אני לא יכול שלא לחשוב שהחשיבה הזו נובעת במיוחד מנתניהו, שיצר מצג שווא כאילו התפקיד זה הוא ורק הוא יכול למלא אותו. האם אתה בטוח שהיית רואה את הדברים באותה צורה אילו בתפקיד כיהן מישהו שמחזיק בו, נגיד, שנתיים? איזה גדעון סער כזה?
     
    אמיר ע, Apr 22, 2020
    #2033

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הניסיון להבחין בין מפלגה לבין האנשים בה נחמד על הנייר וחסר היתכנות בפועל.
    המצב היום הוא שכל הקלפים על השולחן והבוחר מחליט למי הוא נותן את האמון שלו. נכון, אין לו אפשרות לבחור בדיוק במה שמתאים לו ויכול להיות שמישהו מאוד רוצה את יאיר גולן אבל בפועל מכניס את אורלי לוי אבקסיס. הם בחרו לרוץ ביחד - החלטה שלהם. הבוחר נותן את האמון שלו לפרסונל שהמפלגה מציגה. מפלגת דרך ארץ לא קיבלה קול אחד, אבל כחול-לבן קיבלה מיליון קולות שידעו באופן ברור שהם מפקידים כח בידי הנדל והאוזר, והנדל והאוזר החליטו להשתמש בכוח הזה כמו שהם מאמינים בו.

    הדרך ההגונה לשנות את המצב הוא לקבוע בחקיקה שיש לחברי מפלגה מחוייבות חוקית למה שנכתב במצע שלה. אם מצביעי כחול-לבן ידרשו מגנץ שבמצע יהיה כתוב 'לא נשב בממשלה שבה נתניהו ראש הממשלה בשום מצב, גם אם האלטרנטיבה היא בחירות נוספות' ועדיין גנץ ילך לזה - יהיה ראוי מאוד לנקוט בסנקציות נגד גנץ.


    מדהים לשמוע כמה 'דמוקרטיה' זה שלילת הכוח מבחירת הציבור לטובת החלטות של אליטה. 'נתניהו לקח את המדינה בשבי', נו באמת.
     
    yonmu, Apr 22, 2020
    #2034

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אז הוא לא יכתוב את זה כמו שהליכוד כבר מזמן לא כותב כלום, או שיכתוב דברים שאפשר להבין אותם איך שרוצים. זה לא ישנה כלום.
    במצב הנוכחי אי אפשר לטעון שחברי הכנסת צריכים להנות מחסינות כי הם אישית לא באמת נבחרו בפני עצמם על ידי הציבור. אפשר להחליט שמשנים את זה ועוברים לבחירה ישירה (סטייל בריטניה עם בחירה ישירה לפרלמנט שממנה את ראש הממשלה) או לרשימות פרסונליות, או שפשוט נבין שזה המצב ולא ניתן ל"נבחרי הציבור" שלנו לתת לעצמם הטבות שלא מגיעות להם.
     
    סיונרה, Apr 22, 2020
    #2035
    oranfu likes this.

  11. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    שרשור קצר שמראה שבחסות הבלאגן הפוליטי הקופה הציבורית נהפכה לזונה של נבחרי הציבור (אבל יודעים להכפיש את המורים בגלל כמה ימי בייביסטר) וצריך להבין - זה בכלל לא פוליטי (יכול להיות שהצד השני גם היה נוהג כך) אלא זה סיפור של חזירות מהסוג המחליא ביותר.
     
    Clichy, Apr 23, 2020
    #2036
    oranfu likes this.

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    ליצן עובר להיות שר השיכון?

    מה שחסר לנו זה שהחרדים ימשיכו להסתנן לערים אחרות ולהרוס גם אותן.
     
    oranfu, Apr 23, 2020
    #2037

  13. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    בואו נדמיין מה יהיה אם ליצמן ייקח את ברסי איתו.
     
    YYY, Apr 23, 2020
    #2038

  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    מעניין אם כחול לבן ינצלו את המתנה שקיבלו ויידרשו את תיק החוץ שאין לו שום משמעות כשביבי ראש הממשלה..
    בעצם, על מי אני עובד.
     
    שי, Apr 23, 2020
    #2039

  15. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    שזה פחות או יותר אומר להסתפק בהחלטה להגיש כתב אישום כי רה"מ לא יכול להיות בנבצרות לתקופה ארוכה, לאחר חודשים ספורים הוא יודח מהתפקיד.
     
    optimus, Apr 23, 2020
    #2040
Page 136 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.