בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%
  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%
  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    בן גביר הוא לא חבר כנסת ולכן יש לו זמן להופיע בפאנלים וכו'.

    בלי קשר, הדירוג הזה מייצג הופעות בתקשורת, לא ראיונות, ובלי התייחסות להאם הסיקור הוא חיובי או שלילי. זה שביבי הוא האדם הכי מדובר במדינה זה לא ממש רעידת אדמה.
     
  2. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    כן כי לחברי הכנסת יש לו''ז צפוף מאוד כידוע(חצי מהזמן הם בפגרה).

    הדירוג הזה כן כולל ראיונות והופעות בכתבות.
     
  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    לפי הסקר שהעלית בן גביר מסוקר יותר מבני גנץ. תכף תגיד לי שהתקשורת הבכלל-לא-שמאלנית גם מייחצנת אותו בצורה יותר אינטנסיבית מאשר את המועמד לראשות הממשלה שמעולם לא נדרש לספק שום תשובה באף נושא חוץ מאם כן יהיה מוכן לשבת עם ביבי או לא. ברור. איך לא קלטנו עד היום שהתקשורת היא בכלל פרו-כהנא.
     
    Last edited: Aug 23, 2020
  4. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    לא, לא מטריד אותי, מטרידים אותי דברים אמיתיים ולא ספינים של הליכוד.

    אני לא חושב שמערכת החוק מורכבת מאנשים צדיקים וטהורים, אני לא תמים. יש יריבויות אישיות בין אנשים בעמדות כוח. דיפ סטייט? הקשקושים המיובאים של סג"ל מעניינים לי את הביצה.

    השורה התחתונה היא שאני לא מאמין לאף אחד מהפוליטיקאים ושופריהם (סג"ל, ברדוגו ושות') שמזיינים את השכל על המערכת המשפט למערכת המשפט, אפילו לא למילה אחת, לא מאמין שהם מעוניינים לתקן את המערכת ולא קונה את ההזדעזעות מעבירת הבנייה לכאורה של בן ארי ולא סומך על הספינים שהם מנסים למכור לי.

    אני חושב שהם רוצים להרוס את מערכת המשפט ולהכפיף אותה אליהם. זה מפחיד אותי הרבה יותר.
     
    Last edited: Aug 23, 2020
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @אמיר ע זאת בדיוק השאלה. מה מנדלבליט סגר לניסנקורן ברגע שהאחרון מונה לשר המשפטים?

    @Lebron אין בעיה. נתניהו ועושי דברו בליכוד ובתקשורת לא אמינים. זורם איתך. עזוב אותם, לא מעניינים.

    חיים רמון? רובי ריבלין? יעקב נאמן? אביגדור קהלני?
    את התחקירים של קלמן ליבסקינד בנושא מערכת המשפט קראת?
    את ההתגייסות האוטומטית של כל המרכז-שמאל-תקשורת נגד הצעת ועדת החקירה של סמוטריץ ראית?

    אם אתה רוצה להגיד שנתניהו ומיקי זוהר יותר מטרידים אותך - אוקי, אבל זה לא אומר שהקבוצה הזאת אמינה.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    @yonmu ושוב, האם הוא סגר תיק שני מסתורי, או שזה בסך הכל הסיפור הזה שהחל עם תלונה של יחימוביץ' ודה פקטו הוכרע שנה וחצי קודם לכן כי לא מצאו כלום?

    מערכת המשפט לא מושלמת. יש בה פגמים, אולי גדולים. היה נפלא אם היו כאן אנשים הגונים וישרים שרוצים לתקן אותה למען כל אזרחי מדינת ישראל, אבל כרגע יש כאן אנשים שרוצים לעוות אותו למען אזרח אחד של ישראל. אז לעת עתה, אקח את המערכת הבעייתית שיש עכשיו ולא את זו שנתניהו רוצה לעצמו.
     
  7. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    אני לא מתעסק בספקולציות. פחות בקיא בתיקי קהלני, ריבלין ונאמן, אבל אף אחד לא הכריח את חיים רמון לנשק חיילת בניגוד לרצונה. קל לו לתקוף את מערכת המשפט במקום לקחת אחריות על האקט הטיפשי הזה.

    לא ניתן להתעלם מהליכוד והעומד בראשו מהסיבה הפשוטה - הם אלו שמובילים את הממשלה והם אלו שיובילו כל מהלך לשינוי מערכת המשפט. והמטרה בדה לגיטמציה של מערכת המשפט על שלל גווניה היא לחסל את התיקים נגד נתניהו מחד ולהשתלט לחלוטין על מערכת המשפט מאידך.

    כן אני חושב ששליטה מוחלטת של הימין הפוליטי בכל הרשויות בישראל מסוכנת, וכל עוד אין להם 61, אני מצפה מאלו שהצבעתי להם ונכנסו לממשלה לא להיות אידיוטים שימושיים ולתת להם מה שהם רוצים.

    אני לא מתנגד למהלכים שעשתה איילת שקד להכנסת יותר שופטים שמרנים למערכת המשפט (אני אפילו מאוד בעד), אני לא מתנגד לפיקוח על השופטים.. אבל זאת לא המטרה של ממשלת ביבי-ימין-חרדים. אני לא סומך עליהם ולכן אני לא אתן להם את הקול הלא ממש משפיע שלי. בסופו של דבר הכל מסתכם לזה. ההשפעה שלי באה לידי ביטוי בהצבעה בקלפי. אני לא אצביע לאף מפלגה של ממשלת ביבי-ימין-חרדים כי לדעתי היא ממשלה רעה שלא מייצגת אותי. וזה לא שאני איזה שמאלני גדול כן? אני קפיטליסט, אני לא מאמין שניתן להגיע שלום עם הפלסטינים ואני לא סובל פוליטיקלי קורקט, אבל הימין הישראלי רחוק ממני שנות אור.

    אם בנט ושקד בשיתוף עם לפיד למשל ירצו לעשות רפורמות במערכת המשפט? אהלן וסהלן. כרגע זה לא נראה מעשי פוליטית.
     
    Sturridge, שי, Clichy and 2 others like this.
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,381
    Likes Received:
    4,936
    Gender:
    Male
    ביבי כנראה לא ממש הפנים שבמצבו הנוכחי, כל דבר טוב שיעשה או ינסה לעשות, ייתקבל ברגשות מעורבים / בפקפוק במניעים שלו.
    הוא במשך 10 שנים היה יכול לעשות שינויים במערכת המשפט, בחר שלא (לפעמים אפילו בלם חלק מהניסיונות), עכשיו אי אפשר להאשים חלק מהציבור שלא ממש מאמין לו שהוא באמת רוצה לבצע את השינויים האלה מבלי קשר למצבו המשפטי.
    למעשה, כך גם במצב בנוגע ללא מעט נושאים אחרים כמו יציאה למבצע צבאי / מלחמה, רפורמה כלכלית כזאת או אחרת וכו'.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @אמיר ע לא יודע מה הוא סגר. לא יודע מה היה שם.
    כן יודע שיש מאבק סביב מערכת המשפט בישראל,
    כן יודע שהיה תיק נגד ניסנקורן,
    כן יודע שהתיק מולו נסגר ברגע שמונה לשר משפטים,
    וכן יודע שכשר משפטים הוא מגן במלוא הכוח על המערכת שסגרה לו את התיק.

    זה מסריח ובוטה הרבה יותר מאשר כל תיקי נתניהו ביחד.

    כששקד מציעה פסקת התגברות זה למען נתניהו?
    כשסמוטריץ מציע ועדת חקירה לניגודי משפטים של שופטי עליון זה למען נתניהו?
    לא. כשכחול לבן (ויש עתיד והעבודה ומרצ על מצביעיהם) מתנגדים אפילו להצעות הסבירות לגמרי האלה אז אין תירוץ של 'ביבי יותר מסוכן לי'.
    האמירה היא לא 'מערכת המשפט בעייתית אבל ביבי יותר אז קודם הוא ואז הם'.
    האמירה היא 'הם משלנו אז אנחנו מגנים עליהם נקודה'.
    זו שחיתות בוטה, ועל זה, בין השאר, אבישי בן חיים זועק על 'אלימות לגאלית' וכו'. שוחד ואיומים מובהקים הרבה יותר מאשר סיגרים ושמפניות, אבל כאן אין מי שיחקור. ואתם משתפים פעולה עם זה.

    הברירה שלך היא לא בין מני מזוז לבין בנימין נתניהו.
    הברירה שלך היא בין התנהלות מושחתת לבין התנהלות נקייה.
    ניסנקורן ונתניהו זה שני צדדים של אותה המטבע.

    @Lebron למה זה ספקולציה והתיקים נגד נתניהו לא ספקולציה? כי מערכת המשפט אמרה? אבל היא בדיוק הדיון פה!
    1. כאשר מני מזוז, יועמ"ש לשעבר ושופט עליון בהווה אומר שאם רמון היה מתיישר אז היו מחליקים לו על זה - אז החיילת לא מעניינת אף אחד פה.
    רמון לא התאים להם, מצאו איך לדפוק אותו, דפקו אותו. את זה גם שר המשפטים לשעבר פרידמן טוען.
    לא פרידמן ולא רמון ביביסטים בשום צורה. כל הסיפור הזה קודם בהרבה לאובססיית ביבי.
    2. תיקי קהלני, ריבלין ונאמן - תעיין ותראה.


    בסופו של דבר זה מרגיז לא רק בגלל עצם השחיתות, אלא כי עצם המצב הזה הוא זה שמחזק את נתניהו.
    בגלל שיתופי הפעולה האלה המאבק נגד נתניהו נצבע בצבעים מאוד בעייתיים - שיתוף פעולה עם תומכי טרור מהרשימה המשותפת, ברית פוליטית עם גורמים כלכליים סוציאליסטיים, הגנה על מערכת משפט מסואבת ורקובה, הפגנות פרובוקטיביות מבחינה מינית - ואז נתניהו מנצח.
    כי הישראלי המצוי בסוף מעדיף נתניהו אחד עם סיגר ואולי שוחד על פני אלטרנטיבה שכוללת תומך טרור כמו אחמד טיבי בממשלה, מתנגדת למשפחה כמו מרב מיכאלי בעמדת מפתח, מושחת רקוב כמו מני מזוז בראש הפירמידה המשפטית (בגיבוי ניסנקורן שחייב לציית אחרת תיקים יפתחו), סוציאליסט כמו פרץ במשרד הכלכלה וכו'.

    מקווה שלא נזכה למערכת בחירות חמישית שבה זה 'או ביבי או טיבי-מיכאלי-עודה-מזוז', כי אני משער שלכולנו ברור שנתניהו ינצח בכזאת.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    @yonmu עקרונית, נראה שהתיק של ניסנקורן הוא כלום ושום דבר, ושהמסקנה הזו התקבלה הרבה לפני סגירתו הרשמית.

    עם זאת, אני מסכים שהתזמון של הסגירה הרשמי בעייתי ומצביע על בעיה. אני רק לא בטוח אם זו בעיה של סירחון ומשהו לא לגיטימי מצד הפרקליטות, או עוד דוגמה להתארכות תהליכים ואי קבלת הכרעות - צרה שאנחנו יודעים שהיא קיימת.

    כך או אחרת, לא נתניהו הוא זה שיתקן את הדברים האלה, כי זה לא מה שמעניין אותו. להפך, הוא רק יהפוך את המערכת לגרועה הרבה יותר - כזו שראשיה מרוכזים בשירותו. אז אם הבחירה היא בין העיוות הנוכחי "של ניסנקורן" לבין העיוות שנתניהו רוצה, אדבוק בעיוות הנוכחי, בתקווה שיום אחד יבואו אנשים נקיי כפיים שישפרו דברים.

    ולא, הסיפור הזה לא יותר מסריח מראש ממשלה שמסרסר בסמכויותיו וכוחו למען טובות הנאה אישיות וניסיון להשפיע על דרך סיקורו והשחרת יריביו.
     
    oranfu likes this.
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מסכים, לא נתניהו יתקן את זה.
    האכזבה שלי היא מהיישור קו של השמאל מרכז עם זה - גנץ, אשכנזי, ניסנקורן, פרץ, לפיד, בוגי, הורביץ.
    זה מראה שהמאבק בשחיתות הוא כלי למאבק בנתניהו, ולא שהמאבק בנתניהו הוא חלק מהמאבק בשחיתות.


    הסיפור של נתניהו פחות מטריד אותי כי בסופו של דבר נתניהו מקבל אמון מהציבור. אולי בזכות ישראל היום באופן לא לגיטימי, אולי בזכות קשרים בעייתיים עם וואלה, אולי בזכות עסקאות אפלות עם מוזס - אבל בסוף, הוא אדם אחד והציבור מצביע לו. ברגע שהוא יפרוש או ברגע שהציבור ימאס בו - זהו, נגמרה הבעיה.
    הסיפור של מערכת המשפט הוא אינהרנטי ומהותי יותר. אחת מרשויות השלטון בישראל סגורה בידי קליקה אליטיסטית, ומחזיקה מספיק כח כדי שבשביל לנטרל אותה יהיה צורך בקואליציה רחבה מאוד. הקואליציה הזו לא תושג כי תמיד יהיה מי שיעדיף להגן על הקליקה כדי שהתיקים נגדו ייגנזו ולא תלך לו הקריירה לפח. כאן אין לציבור איך להיאבק בזה ישירות ואין אדם אחד שזה תלוי בו. אוליגרכיה.

    אגב, אותו דבר מתרחש ברבנות הראשית, רק ששם ההשלכות הרבה פחות דרמטיות.
     
    Last edited: Aug 24, 2020
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אי אפשר "רק לתקן בקטנה" כשמי שמוביל את העניין עושה את זה לא כדי לשפר את מערכת החוק אלא כדי למלט עצמו ממשפט צדק. הפוליטיקה מתנהלת בשיטת סלאמי, כל תיקון ושינו מוביל אותך לסטטוס-קוו חדש שממנו אתה חותר לשינוי הבא.
     
  13. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    אני באמת מנסה להבין איך נתניהו יכול למלט את עצמו מהמשפט, שום כוח בעולם לא יעצור את המשפט ובעוד שנה וחצי- שנתיים יינתן פסק הדין ולאחר מכן גזר הדין .

    כל שינוי שייעשה במערכת המשפט ( ואין לכם צורך לדאוג - מערכת המשפט תישאר חזקה . נבחרי הציבור מהימין הם חבורה של אפסים מפוחדים שלא מסוגלים לעשות שום שינוי) לא ישפיע בכלום על המשפט של נתניהו .

    לשונאי נתניהו יש תחושה כאילו הבן אדם הוא כל יכול שכל היום רק זומם מזימות, ויכול להוציא יש מאין .

    תתאפקו בסבלנות שנתיים- שלוש ונתניהו מחוץ לפוליטיקה באופן סופי .
     
    Last edited: Aug 24, 2020
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    נניח והוא לא יכול, זה לא אומר שהוא לא ינסה. וגם אם לא לשנות את המערכת, אז לפגוע בעצמאות שלה ויכולת שלה להתעלם מהשפעות חיצוניות.
     
    oranfu likes this.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,166
    Likes Received:
    5,160
    במקרה "הטוב", יש לנתניהו תוכנית איך להימלט מהמשפט. במקרה הרע, הוא פשוט יורה לכל הכיוונים - וינסה לירות לכיוונים נוספים אם יקבל רוב בבחירות הבאות שאינן רחוקות - בתקווה שמשהו יצליח. כך או אחרת, לחכות כמה שנים בזמן שהוא ממשיך לנהל את המדינה, ובעיקר את עצמו לפני המדינה, זה לא סביר.
     
    oranfu likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.