בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 183 of 263

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    זהה באיזה מובן? אין לי שמץ של מושג מה עמדת כחול לבן בנושאי אוסלו וויתור על שטחים. מקסימום כמה ח"כים בודדים (עופר שלח לדוגמה). כשביבי מתייג אותם כשמאל ואתה לא רואה אותם מציעים שום פיתרון לשום דבר בערך אז הרבה אנשים מניחים מזה שהוא צודק, אפילו שבפועל הוא לא פחות שמאל מהם.

    גם לא הבנתי למה אתה מתכוון כשאתה כותב על התדמית של השמאל בנושאי ביטחון. זו לא תוצאה ישירה של פעולות שהשמאל ביצע בעבר?
     
    VAR, Aug 26, 2020
    #2731
    Maccabi Diamond, Roma and italiano like this.

  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,873
    Likes Received:
    3,532
    כחול לבן כל כך ניסו לקרוץ ימין שהעמדה המוצהרת שלהם בנושאים ביטחוניים היא המשך בנייה בהתנחלויות, סיפוח בקעת הירדן, התנגדות לחילוק ירושלים, הפסקת פרוטקשן לחמאס... מוזמן לחפש "כחול לבן ביטחון" בגוגל ולראות כתבות נושא.
    כחול לבן לא דיברו לשניה על אוסלו 2 או משהו בסגנון, ובמצע שלהם כתוב באופן מפורש "לא תהיה התנתקות שניה". אז לא הבנתי למה לתפיסתך הם אלטרנטיבה הזויה מבחינה בטחונית.

    לא הבנתי את המשפט האחרון שלך. כתבתי שמדובר בעניין של תדמית ולא בעניין של דעות כי כחול לבן לא הציגו שום דעה ביטחונית שאמורה להרתיע מצביעי ימין, אם כבר רק מצביעי שמאל. לדעתך מסוכן להצביע לכחול לבן כי לפני 25 שנה רבין חתם על הסכמי אוסלו? אתה יכול להסביר את הרציונל שלך ומה הקשר בין הדברים?
     
    חייל שוקולד, Aug 26, 2020
    #2732

  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כחול-לבן אכן קיבלו הרבה מנדטים בזכות העמדת הפנים הימנית שלהם. העבודה ומרצ מותגו כשמאל ברור בעוד הם ימין-מרכז (בזכות אנשים כמו הנדל והאוזר, שמואשים היום ב'גניבת קולות' כי קיימו את ההבטחה לא לשבת עם המשותפת).

    אבל אני באמת לא מבין על מה ההיתממות. עופר שלח הוא דמות בולטת וחזקה מאוד בכחול לבן. הוא רואה את הסכמי אוסלו כאסון?
    בסוף המיינסטרים ביש-עתיד לא יגיד שאוסלו היה אסון והמיינסטרים בליכוד-ימינה-ליברמן יגיד שכן, ויש עתיד היתה חלק דומיננטי מכחול-לבן.
    ממשלת גנץ-לפיד-פרץ-הורביץ עשויה לחתור להסכם עם הפלסטינים שבו כל צעד או מחווה יעלו בעשרות או מאות הרוגים ישראלים בשנים שאחרי.
    ממשלת ביבי-בנט-דרעי-ליצמן לא.

    אגב, לא הזכירו כאן את ההישג של נתניהו - שנה שבה אף אזרח ישראלי לא נרצח בפיגוע.
    עשרות שנים של מו"מ עם הפלסטינים ועשרות\מאות הרוגים בשנה, כמה שנים שבהם המו"מ לא קיים - ואין הרוגים. משוואה פשוטה לגמרי.
     
    yonmu, Aug 26, 2020
    #2733

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    ב - 2014 מרבית ההרוגים בפעולות איבה היו בגלל נתניהו
     
    alexshw, Aug 26, 2020
    #2734

  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,292
    Likes Received:
    4,873
    Gender:
    Male
    טוב אחי.


    והנה זה נגמר. לא אופתע אם הנבלה יצא לפיגוע בגלל ״שנה ללא״. עם חפץ שלום שכזה.
     
    italiano, Aug 26, 2020
    #2735

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    כי אף אחד לא מאמין להם. אתה לא יכול להאמין למפלגה שמרחפת מעליה עננה של שיתוף פעולה עם המשותפת במטרה להדיח את נתניהו וטוענת בו בזמן שלא תהיה עוד התנתקות (שזה אגב משהו שאני לא זוכר אף אחד מהם אומר בפריים טיים מול המצלמות. במצע כמובן אפשר לכתוב מה שרוצים כי ממילא אף אחד לא קורא). אתה לא יכול להאמין למפלגה שבה הנדל+האוזר ושלח+גרמן רצים ביחד. הדבר היחיד שמשותף לאנשים האלה זה רק לא ביבי ועל זה הם קיבלו 30+ מנדטים.
    לא אמרתי שמסוכן להצביע להם. לדעתי זה בעיקר נאיבי, מהסיבה שציינתי בפסקה הקודמת. ובעיקר כי אני חושב שמפלגה שכל התכלית שלה זה התנגדות למי שנמצא בבלפור היא בזבוז של קולות. לאנשים שמצביעים מרצ לכל הפחות יש אידאולוגיה יותר עניינית מ"רק לא ביבי", אפילו אם אני לא מסכים איתה כמעט על כלום.
     
    VAR, Aug 26, 2020
    #2736

  7. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,246
    Likes Received:
    540
    Gender:
    Male
    הניסיון לצייר פה את השמאל והימין המיינסטרימיים כשני מחנות שתהום פעורה ביניהם נראה לי כמו תמימות ונפילה לבלבולי מוח של פוליטיקאים. כאילו רק השמאל מפנה ישובים/עושה עסקאות עם מחבלים ורק הימין בונה התנחלויות ונלחם בטרור. למרבה ההפתעה, היסטורית המצב הפוך. ויש לזה חשיבות, לדעתי גם חשיבות הרבה יותר גדולה מכמה יוני או ניצי פוליטיקאי ספציפי
     
    Bitcoin, Aug 26, 2020
    #2737

  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    רק לא ביבי זאת עמדה שמתנגדת להפיכת ישראל לרפובליקה לטינית. הזחילה הלא-כל-כך איטית של ישראל לאיזור השנה בשנתיים האחרונות תשפיע על החיים של כל ישראלי הרבה יותר מהעניין הפלסטיני.
     
    סיונרה, Aug 26, 2020
    #2738
    oranfu likes this.

  9. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779


    אחלה preview לגועל שנדחה לנו ב4 חודשים. רק אחרי זה אל תשכחו את חברי הליכוד שמחפשים את ארגוני הנשים לגנות את הבלונים על שרה.

    קריקטורה של מפלגה.
     
    Clichy, Aug 26, 2020
    #2739

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    רפובליקה לטינית דוגמת...?
     
    VAR, Aug 26, 2020
    #2740

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,647
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    אז אני מבין שזה הדוד ביטן החדשה שלכם. עכשיו כל פעם שתרצו לרדת על הימין תעלו סרטון שלה בשביל להגחיך מחנה שלם. בוגר מאד. בואו נראה אתכם עושים את זה על יריב לוין.
     
    DRORIKO, Aug 27, 2020
    #2741

  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,873
    Likes Received:
    3,532
    רק תיקון קטן - כחול לבן אכן קרצו לימין אבל זה ממש לא הסיבה שהם זכו בהרבה מנדטים.
    אם מסתכלים על הגושים אז - ב2013 גוש המרכז-שמאל כלל 59 מנדטים, ב2015 הגוש הביא 54 מנדטים(כשהרבה זלגו לכחלון שבסוף חבר לביבי), וב2019 הגוש(בלי שאני סופר את ליברמן) הביא 55 מנדטים בכל אחת משלושת מערכות הבחירות.

    למעשה אם הנתונים האלה מוכיחים משהו, זה שהקריצה שלהם לימין כשלה כישלון חרוץ.
    כמות המנדטים הגבוהה שלהם היא נטו כי הם שתו את שאר המחנה, ברמת הגושים הם לא שינו כלום.
     
    חייל שוקולד, Aug 27, 2020
    #2742
    oranfu and Bitcoin like this.

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @חייל שוקולד
    אתה מסתכל על 'מחנה השמאל-מרכז' ולא על 'כחול-לבן'. תמיד יש מאבק בין האינטרס המפלגתי ואינטרס הגושי, ובדרך כלל המפלגתי מנצח. הבחירות האחרונות והרכב הממשלה הנוכחית מראה לנו יפה מאוד למה - בנט בחוץ כי הליכוד דרס אותו, לדוג'.

    הנקודה שלי ביחס לכחול-לבן היא בתוך מחנה ה'שמאל-מרכז' - היתה כאן תנועה דרמטית מהחלק של 'שמאל' לחלק של 'מרכז'.
    כיום רוב המחנה הוא גנץ (14+הנדל והאוזר+פרץ ושמולי) וליברמן (7) שמתרחקים מאוד מהמיתוג שמאל, וזה 25 מנדטים.
    החלק שהוא שמאל - גם אם מתבייש - זה רק לפיד (14, שהוא לא ממש שמאל, אבל חבריו למפלגה כן) ובוגי (הלא רלוונטי, 2) עם רסיסי מרצ (3).

    ובקיצור, מחנה הימין עדיין תחת הנהגת נתניהו בלי שינוי דרמטי.
    פעם עמד מולו מחנה השמאל עם בוז'י ולבני ושלי ולפיד.
    היום יש מולו 2 מחנות - מרכז בראשות גנץ ושמאל בראשות לפיד שדה-פקטו זה יותר קרוב להיות נישה כמו 'חרדים' או 'ערבים' ולא 'מחנה'.
     
    yonmu, Aug 27, 2020
    #2743

  14. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    מי זה אתם? אסמול? בחיים שלי לא הצבעתי למפלגת שמאל. כשיריב לוין ירמוז על קשרים מיניים של גנץ עם ינקלביץ' ויסרב להתנצל תאמין לי שהוא יחטוף, אבל העיקר לקחת את זה לעניין עדתי.
     
    Clichy, Aug 27, 2020
    #2744
    LFC-Gerrard1 likes this.

  15. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    לא הבנתי למה לפיד זה שמאל וגנץ זה מרכז, אין ביניהם שום הבדל מבחינת מצע מדיני.
    בגלל שלפיד לא מוכן לשבת עם ביבי אז הוא שמאל?
    אם כבר, המפלגה של גנץ היא שמאלה(לפחות כלכלית) עם אנשים כמו שוסטר שרוצים להטיל עוד מכסים על ייבוא מזון.
    ומי קרוב להיות נישה? לפיד?
    הוא באופן קונסיסטננטי המפלגה השנייה בגודלה בסקרים.
     
    Last edited: Aug 27, 2020
    Mario Balotelli1989, Aug 27, 2020
    #2745
Page 183 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.