בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 185 of 263

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    פוליטיקאים מושחתים שעובדים עבור עצמם וחברים שלהם. לא עבור הבוחרים.
    תראה כמה יש הרשעות בשחיתות שם.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 28, 2020
    #2761

  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    זה מאוד ברור מאיפה הבאתי את זה שסיפוח זו העמדה המיינסטרימית - מהנתון היחיד שרלוונטי, תוצאות הבחירות.
    סקרים של שאלות ספציפיות זה נחמד, אבל הקלפי זה הנתון האמין.
    בקלפי יש 42 מנדטים לראשי מפלגות שתומכים בגלוי בסיפוח יו"ש.
    בקלפי יש 20 מנדטים (בלי המשותפת) לראשי מפלגות שתומכים בגלוי בהקמת מדינה פלסטינית ביו"ש ופינוי התנחלויות.

    אלה עובדות, לא סקרים.
     
    yonmu, Aug 28, 2020
    #2762

  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה אמרת דיקטטורה, לא אני.
     
    סיונרה, Aug 28, 2020
    #2763

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    העובדה היא שנתניהו תמך באופן גלוי בהקמת מדינה פלסטינית, ככה שאתה יכול גם להוסיף את המנדטים של ליכוד לתמיכה גלויה.
    זה שיש לך שמיעה סלקטיבית, זה עניין אחר.
     
    Last edited: Aug 28, 2020
    alexshw, Aug 28, 2020
    #2764
    LFC-Gerrard1, Mario Balotelli1989, oranfu and 1 other person like this.

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    נלחמים שם בשחיתות, נשמע מעולה.
     
    VAR, Aug 28, 2020
    #2765

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    זה יותר דומה למלחמה בין "חמולות" סביב השלטון כאשר להכניס מישהו לכלא זה חלק מהשיטה.
    גם ברוסיה הרי יש פקידים בכירים שנכנסים לכלא על שחיתות, אבל אף אחד לא מאמין שם למערכת המשפט והיא פועלת לפי הוראות למעלה ובצורה סלקטיבית. רוסיה היא מדינה מושחתת מהשורש.
    כמו גם ברזיל וארגנטינה.
     
    alexshw, Aug 30, 2020
    #2766

  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ומאז הוא התנגד אליה, ותמך בסיפוח.

    בהיגיון שלך 35 המנדטים של מצביעי גנץ תומכים בממשלה בראשות נתניהו.
     
    yonmu, Aug 30, 2020
    #2767

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    גנץ רימה באופן הכי ברור של בוחריו. עשה סיבוב של 180 מעלות תוך זמן קצר.
    נתניהו הצהיר עוד ב 2009 שהוא בעד מדינה פלסטינית.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 30, 2020
    #2768
    yakov_y likes this.

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @alexshw נכון, ומ2009 הרבה מאוד דברים השתנו. לדוגמא -
    https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.2591250

    בבחירות האחרונות היו 62 מנדטים של מפלגות שהצהירו שלא ישבו עם נתניהו.
    בבחירות האחרונות היו 42 מנדטים של מפלגות שהצהירו שהן בעד סיפוח.

    זה שגנץ הטעה את הבוחרים שלו ויושב תחת נתניהו לא הופך את המצביעים שלו לתומכים בזה.
    זה שנתניהו הטעה את הבוחרים שלו וביטל את הסיפוח לא הופך את המצביעים שלו למתנגדים לזה.

    מה לעשות, צריך להיות קונסיסטנטי בדיונים. אם בבחירות הקרובות נתניהו יצהיר שהוא בעד מדינה פלסטינית אני אסכים איתך שזה הופך את הליכוד למרכז\שמאל (אבל זה כמובן לא יקרה כי אז בנט יתחזק על חשבון נתניהו).
     
    yonmu, Aug 30, 2020
    #2769

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    הוא לא הצהיר אחרת מאז 2009.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 30, 2020
    #2770
    yakov_y likes this.

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני מבין שלהיכנס ללינק זה אתגר גדול מדי בשבילך. חבל. אצטרך להעתיק לכאן משפטים מפורשים שלו -
    "אני חושב שאזרחי ישראל מבינים שלא יכול להיות מצב שנוותר על השליטה הביטחונית בשטח מהירדן מערבה",
    "אני חושב שכל מי שהולך להקים היום מדינה פלסטינית ולפנות שטח נותן שטח התקפה לאיסלאם הקיצוני נגד ישראל. השמאל טומן את ראשו בחול פעם אחר פעם ומתעלם מזה, אבל אנחנו ריאליים ומבינים"
    וגם בטמקא - "ראש הממשלה בנימין נתניהו התנער באופן סופי מנאומו באוניברסיטת בר אילן בשנת 2009, ואמר: "ממילא לא הייתי מסכים לזה". נתניהו אמר את הדברים במהלך ישיבת סיעת הליכוד שהתקיימה במרכז בגין בירושלים, בתשובה לשאלה אם יתמוך במדינה פלסטינית."

    בקיצור, חבל לקשקש בעולם שיש בו גוגל.
     
    yonmu, Aug 30, 2020
    #2771
    Roma and italiano like this.

  12. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    בוחנים פוליטיקאי לפי מה שהוא עושה, לא לפי מה שהוא אומר(בטח אחד שכבר נמצא 14 שנה בשלטון).
    ביבי לא סיפח כלום, רק החזיר שטחים(חברון ועזה).
    וכשניהל מו''מ עם הפלסטינים ב2010 אפילו הקפיא בנייה בהתנחלויות שזה גם ציפי לבני לא עשתה כשניהלה מו''מ.

    וזה גם לא נכון שמאז 2009 הוא לא דיבר על מדינה פלסטינית.
    אחרי בחירות 2015 הוא אמר שהוא תומך בפתרון 2 המדינות בפגישה עם שרת החוץ של האיחוד האירופי בירושלים.

    נתניהו: "תומך בחזון של שתי מדינות לשני עמים" - וואלה! חדשות
     
    Mario Balotelli1989, Aug 30, 2020
    #2772

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Mario Balotelli1989
    אני מסכים שאת הפוליטיקאי צריך לשפוט לפי מה שהוא עשה ולא לפי מה שהוא אמר.
    אבל אני לא מדבר על נתניהו, שאכן לדעתי הוא זיקית פוליטית ונמצא במרכז מבחינת היחס ליו"ש. אני מדבר על המצביעים שלו.
    מצביעי נתניהו הצביעו למפלגה שמקדמת סיפוח, ולכן הם נחשבים כתומכי סיפוח.
    מצביעי גנץ הצביעו למפלגה שמתנגדת לנתניהו, ולכן הם נחשבים כמתנגדי נתניהו.
    ככה בודקים פופולריות של עמדה בציבור. זה שבפועל הפוליטיקאי מחליט לעשות משהו שונה זה בעייתי מאוד לדעתי (אם כי כל מקרה לגופו), אבל זה לא משנה את העמדות של מי שבחר בו.

    בשורה התחתונה מפלגת הליכוד הציגה את הסיפוח כתוכנית שלה ליו"ש וקיבלה 36 מנדטים עם התוכנית הזו. יחד עם ימינה זה 42 מנדטים של ימין.
     
    yonmu, Aug 30, 2020
    #2773

  14. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    ניתן כאן הרבה יותר מדי קרדיט לציבור. רוב הציבור לא קורא ולא מתעסק בתכניות סיפוח, בספק אם רובם בכלל יודעים לשרטט את הקו הירוק ולכן ההתעסקות באמירות של הציניקן תאב השררה הזה מיותרת. הוא אומר את מה שהוא צריך בשביל לקנות את הקהל שהוא מעוניין לקנות. הקהל הסרוג הוא בערך הקהל היחיד שקונה את האמירות שלו, ולכן גם נוטה להצביע לו לא פחות מאשר לבית היהודי, או שהם פשוט סומכים על כך שלא יהיה לו את האומץ לעשות מהלך דרסטי שיכלול פינוי יישובים. הליכודניקים יודעים שהוא שקרן ומתגאים בזה, כי הרי 'צריך לדעת להיות תחמן בפוליטיקה וזו מעלה טובה', אבל רובם אדישים למפעל ההתנחלויות והימניות שלהם נובעת בעיקר משמרנות ביטחונית והדעות הכלכליות שלהם לפעמים מסתנכרנות עם המצע של העבודה. את האמירות שלו לגבי מדינה פלסטינית הוא בכלל מגייס בדר"כ לטובת יח"צ בינלאומי ותו לא.

    אנשים לא מצביעים למפלגה על פי התכניות שהיא מציעה. ציבור המצביעים הוא הרבה יותר שטחי ורדוד מזה. מי שהצביע לביבי מצביע לו משלל סיבות שלא קשורות לתכניות הסיפוח שהוא בירבר עליהם, מהצבעה מחנאית נגד "השבט הלבן"/"שמאלנים!@#$", עובר בהצבעה למי שכנראה לא ילך להסכם עם הפלסטינים ועד הצבעה ל"רע במיעוטו". הצבעה לליכוד לא אומרת הצבעה לסיפוח והצבעה לכחול לבן לא אומרת מדינה פלסטינית. כך שאת רמת התמיכה בסיפוח לא ניתן לנכס להצבעה ליכודניקית. הצבעה כזו מושפעת משלל סיבות היסטוריות, סוציו-אקונומיות ומחנאיות. רוב הציבור כנראה די אדיש לנושא הסיפוח, מלבד מצביעי מפלגות הקצה של הבית היהודי ומרצ.
     
    Bon, Aug 30, 2020
    #2774
    Sturridge, oranfu, חייל שוקולד and 4 others like this.

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    תשאל את אמריקאים האם ביבי מחויב לפיתרון 2 מדינות לשני עמים.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 30, 2020
    #2775
Page 185 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.