בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 186 of 263

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אם בפעם הראשונה נתניהו הבטיח לקדם סיפוח, נבחר ואז לא קידם, הייתי מצפה ממי שהנושא בדמו לבחור בפעם הבאה בימינה. העובדה שהליכוד רק התחזק וימינה רק נחלשה מראה שיש נושאים שיותר בוערים עבור מצביעי הליכוד.
     
    Michael Carrick, Aug 30, 2020
    #2776

  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מסכים בהחלט שזה לא הנושא הכי חשוב, ומסכים ש'נושאים' ו'עמדות' ו'טענות' משחקים תפקיד פחות משמעותי מאשר רגש והשתייכות 'שבטית'.
    אבל זה עדיין חלק משמעותי מסיבת ההצבעה, ובעוד אצל שס וג' (ובמקביל ברשימה המשותפת) אפשר לטעון שזה לא חלק מהמשחק בכלל, במפלגות הציוניות השאלה המדינית היא כן חלק משמעותי ובעשור האחרון, או מאולמרט לביבי, הציבור עבר שינוי דרמטי בנושא.

    @alexshw דיברתי כאן על מה אמריקאים חושבים? דיברתי על השינוי בדעת הקהל הישראלית.
     
    yonmu, Aug 30, 2020
    #2777

  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    א. לא כל מי שלא רוצה את דרך השמאל ופתרון שתי המדינות אוטומטית הופך לתומך סיפוח. יש הרבה יותר אנשים שתומכים בגישת נתניהו-להעביר את הזמן בלי לעשות מהלך משמעותי, לדחות לחץ מהעולם לנסיגות ולנסות לבודד ולייאש את הפלסטינים, מאשר בגישת הסיפוח.
    ב. כאמור, אם הציבור כל כך רוצה סיפוח ובחר בנתניהו כי הוא הבטיח סיפוח ואז התאכזב שזה לא קרה, אז אני מצפה שאותו ציבור ענק יתמוך בפעם הבאה במי שמחויב לרעיון הזה באמת. אם פעם אחר פעם נתניהו מאכזב את הימין ובכל זאת נבחר ואפילו עולה במנדטים בעוד ימינה נחלשת ואפילו פעם אחת לא עברה את אחוז החסימה, סימן שהוא כנראה לא באמת מאכזב אותם ושזה לא ממש חשוב להם.
     
    Michael Carrick, Aug 30, 2020
    #2778
    Bitcoin and Mario Balotelli1989 like this.

  4. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,246
    Likes Received:
    540
    Gender:
    Male
    כאילו שסיפוח ושתי מדינות זה האופציות היחידות.
     
    Bitcoin, Aug 30, 2020
    #2779
    Mario Balotelli1989 likes this.

  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Michael Carrick
    אם קדימה של אולמרט לא נסוגה מיו"ש, והעבודה או מרצ בזמנו היו יותר שמאלנים, אז מי שהצביע שוב לקדימה לא תמך בנסיגה מיו"ש?
    אם כחול-לבן של גנץ לא הקימה ממשלה עם המשותפת (בסבב השני), אז כל מי שהצביע לכחול-לבן שוב העדיף את נתניהו על ממשלה עם המשותפת?

    ברור שזה לא עובד ככה. הצבעה למפלגה מורכבת מהרבה נושאים ענייניים ומהרבה רגשות אישיים ושבטיים, אבל בשורה התחתונה -
    בתקופת קדימה היו כ45 מנדטים שתמכו בנסיגה, 20 מנדטים שתמכו בפתרון ביניים ו20 מנדטים שתמכו בסיפוח,
    בתקופה הנוכחית יש כ45 מנדטים שתומכים בסיפוח, 20 מנדטים שתומכים בפתרון ביניים ו20 מנדטים שתומכים בנסיגה.
    חושבים שזה סתם צירוף מקרים כי ביבי רוצה לעקוף את בנט וגנץ במקרה בראש השמאל במקום יחימוביץ'? אוקי.
    אני חושב שזה קצת יותר עמוק מזה.

    אגב, דבר דומה קורה לסוציאליזם - לאט לאט (מאוד לאט) זו הופכת להיות עמדה מופרכת שלא תומכים בה בגלוי. כל אחד כמובן יתמוך בלחלוב את המדינה בתחום שמועיל לו, אבל במאקרו ההתנגדות לסוציאליזם הופכת לפופולרית יותר ויותר.
     
    yonmu, Aug 30, 2020
    #2780

  6. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    גם אם רוב העם רוצה סיפוח (לא חושב) זה לא מהסיבות של הימין העמוק - הוא פשוט רוצה שקט. להפך - התמיכה היחסית גדולה של הציבור בהסכם אוסלו (גם אם ההסכם עצמו היה מחורבן ומופקר) מראה שלרוב לא אכפת מפיסת אדמה באיזה מעלה חרמשים אלא במה שיבטיח לו שקט. זה היה תקף גם אם במקום סיפוח עכשיו/אוסלו ב93' היית מוכר לו שחזירים מעופפים מביאים שלום.
     
    Clichy, Aug 30, 2020
    #2781

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הציבור תמך בהתנתקות לחלוטין, וחבל ששרון לא הלך לבחירות כי הוא היה משיג רוב למהלך שגם היה הופך אותו ללגיטימי דמוקרטית.
    נתניהו יכול לדבר על סיפוח כי הוא רוצה לקחת קולות מבנט. את הדרוריקואים והאיטליאנואים הוא לא צריך לשכנע, הם איתו גם אם יחליט שבליכודיאדה הבאה כל אחד שרוצה להבחר בפריימריז צריך להצטרף למעגל אוננות ביחד עם נסראללה ואבו מאזן, ולכן להגיד שהוא מקבל הרבה קולות כי הוא מבטיח סיפור זה בעיקר wishful thinking.
     
    סיונרה, Aug 30, 2020
    #2782
    oranfu likes this.

  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אמממ...כן. מי שהדבר שהכי חשוב לו זה שתי מדינות/נסיגות/סיום הכיבוש, צריך להצביע מרצ (נשים בצד את הביקורת השמאלית על המפלגה הזו שאני שותף לה) או משותפת (לגבי העבודה זה תלוי מי היו"ר ואיזה סקר הוא ראה הבוקר). מי שמצביע כחול לבן/קדימה/יש עתיד-סימן שיש דברים שיותר חשובים לו (שהם בגדול "רק לא ביבי" והגמוניה אשכנזית, ואם אתה ממש רוצה לפרגן להם אז נוסיף גם אג'נדה ליברלית בנושאי הפנים).
     
    Michael Carrick, Aug 30, 2020
    #2783

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Clichy לא יודע אם אני נחשב "ימין עמוק", אבל גם אני רוצה סיפוח מהסיבה שזה יביא שקט, אז הכל טוב.

    @סיונרה אכן, שרון כנראה יכל להשיג רוב להתנתקות אבל קידם אותה בצורה לא דמוקרטית.
    וביבי יכול להישג רוב לסיפוח עכשיו, וטכנית אפילו השיג.
    לא אמרתי שנתניהו מקבל הרבה קולות בגלל שהוא מבטיח סיפוח.

    @Michael Carrick אוקי, אז זה לא הדבר הכי חשוב. אני מסכים שיש בערך 10 מנדטים שמצביעים ליכוד רק בגלל ביבי בלי קשר למה שהוא יקדם, אבל בשורה התחתונה יש תמיכה ציבורית במהלך כזה, שפעם היה נחשב הזיה של הימין המשיחי.
     
    yonmu, Aug 30, 2020
    #2784

  10. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,246
    Likes Received:
    540
    Gender:
    Male
    אם למותג ביבי היו רק עשרה מנדטים הוא לא היה שולט בליכוד ביד כזו רמה
     
    Bitcoin, Aug 31, 2020
    #2785
    Mario Balotelli1989 likes this.

  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אין התנגדות ציבורית =/= יש תמיכה ציבורית
    לאנשים פשוט כבר לא ממש אכפת. הם היו תומכים בנתניהו באותה מידה אם היה מצהיר שהוא לא מתכנן לספח, פשוט חלק מהמנדטים שלו היו עוברים לבנט וסמוטריץ'.
     
    סיונרה, Aug 31, 2020
    #2786
    Bitcoin likes this.

  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    נתניהו מצטלם עם שולי מועלם (לשעבר ימינה) שמצטרפת לליכוד וחושב שזה יחליש את בנט.
    בהתחשב בזה שהיא נמצאת יותר סוציאליסטית ויותר תומכת במעורבות חוקית בחיי הפרט מבנט ושקד - אני תוהה איך זה אמור להחליש אותו.
    להיפך, זה עשוי להקל על מאוכזבי זהות להצביע לבנט.
     
    yonmu, Sep 2, 2020
    #2787
    Mario Balotelli1989 and VAR like this.

  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,272
    Likes Received:
    2,328
    Gender:
    Male
    "שולה... מה את עושה פה שולה? מה את עושה פה..? מה, את בוגדת בי איתו?!?"

    -מי יודע מאיזה סרט זה?
     
    טל., Sep 2, 2020
    #2788

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    עכשיו יהיה לי מצפון הרבה יותר נקי לשים ימינה.
     
    VAR, Sep 2, 2020
    #2789

  15. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    Clichy, Sep 2, 2020
    #2790
Page 186 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.