בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 198 of 263

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מה מטומטם בלהצביע לבנט?

    הקורונה מזכירה לכולם שממשלה נמדדת לא רק בעמדות סוביקטיביות (כלכלית, פנימית, בטחונית) אלא גם באתגרים אוביקטיבים.
    ממשלת הליכוד באופן ברור נכשלה בדברים האלה -
    הממשלה לא מצליחה לעבוד ביחד עם המערכת המשפטית.
    פקידים בכירים בורחים ולא ממונים מחליפים.
    כישלון ברור במערכת האוצר.
    ועכשיו התווסף כשלון חד משמעי ודרמטי בהתמודדות עם הקורונה.

    זה לא משנה אם זה קרה כי נתניהו אדיוט, עסוק בתיקים המשפטיים שלו, לא מעניינת אותו המדינה או שהוא מוקף באפסים.
    אנחנו שנתיים אחרי שליברמן התפטר ונתניהו הקדים את הבחירות. מאז הממשלות השונות בראשות נתניהו כושלות ברמה האוביקטיבית.
    לכן ברור לגמרי שאנשים מחפשים תחליף, וכאן אין יותר מדי ברירות -
    גנץ הוא חלק מהכישלון של נתניהו, ליברמן לא מציע שום דבר, לפיד לא נתפס כדמות רצינית.
    אז נשארים עם בנט. קידום סיפוח או פסקת התגברות (כפייה דתית זו פרנויה הזויה) זה נושא זניח לגמרי בהשוואה להצלחה בטיפול בקורונה, למשטרה מתפקדת יותר או למערכת יחסים נורמלית יותר בין הציבור הכללי לציבור החרדי.
     
    yonmu, Oct 19, 2020
    #2956

  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מזל שגילה גמליאל חלתה, אחרת לא היינו מגלים חצי שנה לתוך הקורונה שיש באג בסיסי במערכת החקירות האפידימיולוגיות ויש מצב שהמידע שם שווה אפילו פחות ממה שחשבנו.
    כמובן שהסיפור שהיא סיפרה על כך שנדבקה מהנהג שלה, ונשכח כבר, איכשהו לא מסתדר גם עם הסיפור הנוכחי.
     
    סיונרה, Oct 19, 2020
    #2957
    אמיר ע likes this.

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    שמאלני חילוני שמצביע לבנט הוא מטומטם, כן. לא כל מי שמצביע, רק מי שבעל העמדות האלה. כפייה דתית זה לא פרנויה, זה שכרגע יש קורונה לא אומר שממשלה לא יכולה ולא תתעסק גם בנושאים אחרים (תיקצוב התנחלויות) וכו'.

    נתניהו הכי גרוע ומסוכן למדינה, אין כל ספק. זה האיום הכי גדול על מדינת ישראל.
    זה לא אומר שבנט סבבה.



    אני מניאק אם הטיוח הזה על גילה גמליאל נכון.
    הרי היא נתנה כמה גירסאות שונות. אז באחת מהן יצא שהמערכת דיווחה על ת"א ולא טבריה? אני לא מאמין בכלל שזה נכון, אבל גם אם כן זה לא מנקה אותה. היא הפרה את הנחיות הסגר, נתנה גירסאות סותרות, התחמקה מלענות לטלפונים של משרד הבריאות.
    משרה, חברה בקבינט הקורונה, חובה לעמוד בהנחיות לחומרא.
     
    oranfu, Oct 19, 2020
    #2958

  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ההשפעה של כל מה שאפשר לשים תחת קטגורית 'כפייה דתית' על החילוני הממוצע היא כלום בהשוואה לסיפור כמו הקורונה או המגזר החרדי.
    עצם העיסוק בזה מגיע מאנשים שממציאים עיסוק כזה כדי שיהיה להם איך לתקוף אנשים שמוכשרים מהם.
    תקצוב התנחלויות זה קשקוש. מה ההבדל בין לתקצב התנחלויות לבין לתקצב את ירוחם או את מצפה רמון? אזרחים זה אזרחים.

    מי שמפחד מסיפוח, מיד קשה כלפי עזה (הלוואי), מדמוקרטיה שבה נבחרים עדיפים על פקידים ומשוק חופשי - אכן יש לו מה לחשוש מבנט.
    אלה הדברים שהוא תמך בהם וקידם אותם.
     
    yonmu, Oct 19, 2020
    #2959

  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    לך זה לא מפריע, לי בתור חילוני זה מאוד מפריע. אתה תגיד זניח, לי זה לא זניח. זה שטיפת מח שעוברת על הילדים במערכות החינוך, זה כפייה דתית בצבא, זה חקיקה דתית בכנסת. מי שחילוני צריך להתנגד לזה בכל תוקף ובטח שלא לחזק.
    ההתעלמות מהחרא הזה הוביל אותנו למצב שיש פה אוטונומיה חרדית שיש לה רק זכויות ובלי חובות במדינה.

    ברור שיש הבדל בין תקצוב התנחלויות לבין פריפריה. מבחינתי לא צריכות להיות בכלל התנחלויות, למה שאני אתמוך במי שרוצה לתקצב אותן?

    לפחות אנחנו מסכימים שמי שמתנגד לסיפוח אסור לו לתמוך בבנט.
    יד קשה כלפי עזה זה לא עניין של שמאל וימין (בניגוד לשטיפת המח של הנאשם במשך עשורים). השמאל היה יותר קשה צבאית כלפי האויבים שלנו ממה שהימין היה אי פעם.
    הפקידים לא עדיפים על אף אחד היום, עוד ספין של הנאשם בשביל להעביר מעצמו אשמה על משהו. כשהוא רוצה לחתום על כל מיני הסכמים עם מדינות לא מפריע לו שפקידים של המל"ל עוסקים בזה ולא שר החוץ...
     
    oranfu, Oct 19, 2020
    #2960
    אמיר ע likes this.

  6. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    @oranfu
    אני מסכים איתך שמי שחושב ש"לא צריכות להיות בכלל התנחלויות" ומצביע לבנט הוא מטומטם. לא חושב שיש כאלה.
    גם כאלה שמגדירים את עצמם שמאל לא בהכרח מזילים ריר מהמחשבה לפנות מאות אלפי יהודים מהבית. כאלה יש, תודה לאל, מנדטים בודדים.
    יכול להיות שהם נגד סיפוח אבל בסדר העדיפויות שלהם הוא יותר נמוך מהמאבק בקורונה.

    אשמח אם תתן דוגמאות לשטיפת המוח במערכת החינוך ולכפייה הדתית בצבא.
     
    abcd, Oct 19, 2020
    #2961

  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,410
    Likes Received:
    20,600
    שמאל מתנגד להתנחלויות. אם לא מתנגד להתנחלויות זה לא ממש שמאל. אפשר לדון כמה "קרבי" להיות ברצון לפנות אותן.
    אגב, אני מתייחס פה בעיקר לכל מיני גבעות ויישובים מבודדים, פחות לאריאל (שאני מבין שהסיכוי לפנות שואף לאפס).

    כפייה דתית, הנה למשל:
    למידה מרחוק לילדי כיתה ג': "הקורונה - כי אלוהים כועס; צריך להתפלל"
    הורים מבית ספר ממלכתי בשרון זועמים על כך שבחידון קורונה לתלמידים, שמקורו במכון שעוסק בחזרה בתשובה, הועברו מסרים כמו "לשמוע להוראות ולהתפלל"
    https://www.themarker.com/news/education/.premium-1.9237794



    https://pbs.twimg.com/media/Ekg_HiVX0AMUjBZ?format=Xxx&name=medium


    לגבי הצבא, אני מדבר על עניינים כמו משגיחי כשרות שרמוטות שזורקים לפח אוכל של חיילים כי הוכן בשבת.
    אלה, אני מעריך, עניינים יותר נקודתיים ופחות מערכתיים.
     
    oranfu, Oct 19, 2020
    #2962

  8. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    =שמאל בעד טיהור אתני.
     
    FelaKaT, Oct 19, 2020
    #2963

  9. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    בנט נוסק בסקרים, סמוטריץ' בתגובה-


    בדיוק מה שבנט לא היה צריך בשלב הזה. בנט לא יצליח לשמור את סמוטריץ' על אש קטנה. נראה אם תהיה לזה השפעה בסקרים.
     
    optimus, Oct 19, 2020
    #2964

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    בערך כל דבר שהשמאל מייחס לכפייה דתית אפשר היה לפתור בשתי שניות עם המושג היחיד שמעורר אצל השמאל יותר חלחלה מאשר כפייה דתית - קפיטליזם.

    אין תחב"צ בשבת? אפשר להכניס אובר.
    הדתה במערכת החינוך? אפשר להפריט אותה ושהורה חילוני ישלח את הילדים שלו לבתי ספר חילוניים.
    משגיחי כשרות בצה"ל? צבא מקצועי ומי שלא מתאים לו כשרות שלא יהיה בצה"ל.

    מציעים להם פתרונות. אבל הם לא באמת רוצים לחיות במדינה שבה לפרט יש חופש לבחור - הם פשוט רוצים להפוך ממשועבדים למשעבדים ולהיות אלה שיכפו עליו את אורח החיים שלהם = למחוק לגמרי את הזהות היהודית של המדינה.
     
    VAR, Oct 19, 2020
    #2965
    Maccabi Diamond, yonmu and italiano like this.

  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אובר לא יפתור את הבעיה. יש מוניות בשבת.
    תחבורה ציבורית צריכה לפעול בכל ימי השבוע כדי שאנשים יוכלו לוותר על הרכב.
     
    סיונרה, Oct 19, 2020
    #2966
    oranfu likes this.

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    אובר זול בהרבה ממונית. תלוי כמובן במיקום הגיאוגרפי אבל זה פתרון מספיק טוב.

    פיתרון עוד יותר טוב יהיה להפריט לגמרי את התחבורה הציבורית, אוטובוסים יפעלו איפה שיש ביקוש בכל ימות השבוע. אבל רוצה לנחש מה תהיה התגובה של כל האילן גילאונים והאיציק שמולים למהלך כזה?
     
    VAR, Oct 19, 2020
    #2967

  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אובר לא באמת יותר זול ממונית, זה אחלה פתרון בשוליים אבל לא בקנה מידה גדול. מה גם שיש לזה השפעות חיצוניות משמעותיות.
    אי אפשר להפריט לגמריי את התחבורה הציבורית. זה לא דבר שקיים כמעט באף מדינה, ויש לכך מספיק סיבות.
     
    סיונרה, Oct 19, 2020
    #2968

  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    עצם העובדה שאתה מכניס מתחרה נוסף, זה כבר משהו שאמור להוזיל משמעותית את מחירי הנסיעה לרמה נסבלת. לא סתם נהגי המוניות עומדים על רגליים אחוריות כדי שזה לא יקרה. ואובר זול יותר ממונית כמעט בכל מקום בעולם.
     
    VAR, Oct 19, 2020
    #2969

  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אובר מסובסד בכבדות על ידי משקיעים, אם וכאשר אובר תעבור למודל מבוסס רווח אז המחירים יעלו. בסוף זה זמן של אנשים. יש לו יתרונות ואין לי שום התנגדות להכנסה של אובר לישראל (בכפוף למסים שיפצו על העלייה בגודש).
    לגביי תחבורה ציבורית המונית, זה אחלה לדבר על תחרות, אולי בצירים הממש מרכזיים אפשר לאפשר תחרות, אבל בסוף תחבורה ציבורית שעובדת כמו שצריך מבוסבסדת כמעט בכל העולם, בטח המפותח.
     
    סיונרה, Oct 19, 2020
    #2970
Page 198 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.