בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%
  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%
  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    שמע קשה להתחרות עם אידאולוג כמוך מצביע לפיד.

    בינתיים שב בשקט ותן לי לבחור בשבילך ראש ממשלה.:sm_thefinger:
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    "לבחור"
    https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fbadbooksgoodtimes.files.wordpress.com%2F2013%2F04%2Fprincess-bride-you-keep-using-that-word.Xxx&f=1&nofb=1
     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    חושב?
    בינתיים הקול שלי קצת יותר משמעותי, מסתבר :)

    מעניין אותי איך ההרגשה ללכת כל פעם מחדש, להצביע, לחכות לתוצאות, להפסיד ולהבין שבעצם אתה סוג של פתק לבן כבר מעל עשור.
    הקול שלך לא שווה כלום אח שלי. באסוש.
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה מצחיק שבשפת אוהדי הכדורגל שלך אתה בעצם מודה שנתניהו ראש ממשלה גרוע. הרי לטענתך אני הולך לקלפי, ונדפק כל פעם מחדש, כנראה שהתוצאה של הבחירות לא כזאת טובה.
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    הוא גאה בכך שהוא בוחר אדם שהוא דופק אותו ישירות. העיקר הוא "ניצח".
     
  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    1.
    2. כל השאר.
     
    oranfu and Sturridge like this.
  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @VAR לפיד הוא אמנם נקודת האפס המוחלט מבחינת ימין שמאל, אבל הרשימה שלו (שלח, גרמן ושות') היא רשימת שמאל.
    ליברמן הוא לכאורה ימין אבל כבר מזמן לא מקדם את זה בשום צורה.
    שניהם מאוד בעייתיים ברמה האישית.

    סער דמות רצינית יותר מלפיד, הוגנת יותר מליברמן, עם עשיית ימין מוכחת (התנגדות להתנתקות, מאבק בהסתננות, מאבק בבג"ץ).
    ברור לי לגמרי מאיפה מגיעים המנדטים שלו בסקרים ולדעתי זה בצדק.

    @italiano
    אין שום אופציה כזו. הימין אולי לא ניצח, אבל השמאל הפסיד.
    מי היה מאמין שהקונספט של לייבא מחבלים, לחמש אותם ולסגת מפניהם ייכשל.

    כמו שזה נראה כרגע יש שתי אפשרויות לממשלה הבאה -
    אחת שבה נתניהו מקבל את בלפור אבל הימין (כלומר בנט ו\או סער) מקבל את השליטה במדינה בפועל,
    שנייה שבה נתניהו מועף, אבל הימין (בנט וסער) צריכים ללכת לממשלת מרכז יחסית (גנץ, ליברמן, לפיד).
    לדעתי שני התסריטים עדיפים על רוב הממשלות שהיו פה לאחרונה -
    נתניהו-גנץ כשלה בכל קנה מידה (בעיקר בריאותית וכלכלית),
    נתניהו-כחלון היתה ימין אימפוטנטי (כלכלית ומשילותית),
    נתניהו-לפיד היתה עם פוטנציאל גבוה אבל יחסים אישיים נוראיים,
    נתניהו-ברק היתה שמאל דה פקטו (הקפאה, עסקת שליט, מו"מ עם הפלסטינים),
    ולפני כמובן יש את האסונות המהלכים של אולמרט התכנסות ושרון התנתקות.

    אגב, לדעתי הסיכוי היחיד שהחרדים ישארו מחוץ לקואליציה הוא במקרה שבו לפיד וליברמן מצהירים על תמיכה בסער\בנט לראשות הממשלה.
     
  8. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    פחחח איזה עולב .

    אולי כבר תכניס לך לראש את זה שאנשים שבוחרים בנתניהו עושים את זה בגלל שטוב להם במדינה, המצב הכלכלי טוב וגם הביטחוני ??
    כל כך קשה לך להאמין שיש אנשים מאושרים במדינה ושטוב להם נתניהו כראש ממשלה ??

    לא כולם כמוך מתוסכלים מהחיים שלהם .

    וזה באמת אינפנטילי לזלזל כל הזמן בבחירה של מישהו אחר, כאשר אתה מסתיר ולא מוכן לגלות למי הצבעת ( אפשר לחשוב איזה סוד זה ) .
     
  9. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    איך בדיוק גדעון סהר נלחם בבג"צ ובמסתננים ??

    איזה חוקים סער חוקק בשביל לרסן את השופטים הדיקטטורים ומערכת המשפט ??
    מה הוא עשה בשביל למנוע את השליטה האבסולוטית של היועמ"ש, הפרקליטות ובג"צ ??

    מה הוא עשה בשביל להעיף מפה את המסתננים ??

    אם אתה טוען ( ובצדק כמובן ) שנתניהו אימפוטנט ורופס בכל מה שקשור למערכת המשפט והשינויים בה, אז גדעון סהר הוא לא פחות חדל אישים מנתניהו בהיבט הזה .

    רשמתי לך כבר כמה פעמים : מעבר לעשייה שהיא דבר חשוב, יש חשיבות גדולה בהעלאת המודעות ע"י השארת הנושא בתודעה ואת זה עושים בנאומים בכנסת, בוועדות בכנסת ובכלי התקשורת .

    אני לא שמעתי את סהר מדבר בצורה נחושה ואסרטיבית כנגד מערכת המשפט אפילו פעם אחת .

    דבר נוסף : כשאנשי שמאל מובהקים כמו אמנון אברמוביץ ואחרים משבחים את סהר בגלל שהוא "איש ארץ ישראל השלמה" והוא " ימין" מנתניהו, תדע לך שזה הרגע שבו אתה צריך לחשוש מאפשרות שסהר יהיה ראש ממשלה חלילה .

    כפי שאתה יודע בוודאי, יש הבדל בין מישהו שצועק כל היום מהאופוזיציה ומטריל את המערכת בלי שום אחריות, לבין מישהו שהוא ראש ממשלה ונתון ללחצים אדירים ע"י התקשורת וגורמים מדיניים כאלה ואחרים .

    נתניהו עמד בגבורה בלחצים מצד אובמה במשך 8 שנים וכמובן מצד התקשורת במשך 12 שנים, אתה באמת חושב שאחד כמו סהר יעמוד באותם לחצים ולא ייכנע להם כמו שקרה לאריק שרון ??

    אני באופן אישי חושש מאפשרות שסהר יהיה חלילה ראש ממשלה .
     
  10. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    @רוברטו באגיו31
    הוא היה יוזם החוק של הגדלת הרוב בשביל מינוי שופטים בעליון ל-7 כך שלמעשה חייבים הסכמה של לפחות פוליטיקאי אחד בועדה, וזה עוד לפני שהיה סקסי לדבר הפרקליטות וזה.
    בנוסף הוא יזם את חוק המסתננים (שנפל בבג"צ) שנועד "לעודד" מסתננים לעזוב את הארץ ובין היתר תמך בהרחבת מתקן המעצר (צעד שנוי במחלוקת לדעת לא מעט).
    כשר חינוך הוא עודד סיורים של לימודי מורשת בירושלים ואפילו תחתיו התחילו עם סיורים למערת המכפלה (!) בחברון.

    מספיק לחרבן לנו על הראש.
     
  11. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    תקשיב טוב : כל השינויים הקוסמטיים והקטנים האלו שווים כקליפת השום, בפועל אנחנו נמצאים בשנת 2020 ומעולם המצב לא היה רע יותר מבחינת הדיקטטורה המשפטית והכוח ההרסני שיש לשופטים האלו וכמובן ליועמ"ש הארור המנדלבליט .

    על מנת לעשות שינוי רציני ומהותי, אנחנו צריכים נבחרי ציבור אמיצים ונחושים שלא יפחדו לשלם מחיר אישי ושיידעו לעמוד בלחצים .
    מספיק נכווינו מהילדה המפוחדת איילת שקד ששיחקה בכללי המשחק של השמאל ועשתה יותר נזק מתועלת .

    לגבי הדבר האחרון שציינת שסהר עשה כשר חינוך : כל הכבוד לו, חשוב מאוד שילדים יכירו את החשיבות של מסורת ישראל והמקומות הקדושים .
     
  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @רוברטו באגיו31 שני הדברים ש @Clichy ציין - חוק מינוי שופטי עליון וחוק המסתננים (ונספחיו) הם ככל הידוע לי הצעדים הכי משמעותיים שחבר כנסת (בתפקידו כח"כ. לא משווה לשר משפטים או ראש ממשלה) עשה ביחס לשתי בעיות המשילות האלה.

    ולמרות שאני לא מעריך דיבורים ולא חושב ש"העלאת מודעות" זה משהו שחבר-כנסת אמור להתגאות בו (זה כן משהו שצייצן או עיתונאי אמור להתגאות בו), גם את זה גדעון סער עשה לא פחות מחבריו לליכוד, ובהרבה יותר אינטילגנציה וקוהרנטיות (למעט יריב לוין, שהנושא בדמו ממש). הוא בהחלט דיבר על הצורך בכל הצעדים שנתניהו חסם בגופו ממש (בלי קשר לאובמה או לכחלון) -
    פיצול תפקיד היועמ"ש, ביקורת על הפרקליטות, פסקת התגברות, שימוע לשופטי עליון.

    וברצינות, לדבר על לחצים ולהזכיר את אריאל שרון כדי לפרגן לביבי מול סער? תזכורת קטנה -
    אריאל שרון קידם את המהלך ההתאבדותי של ההתנתקות, והפעיל לחצים אגרסיביים מאוד על חברי הליכוד לתמוך בתוכנית.
    בנימין נתניהו, מספר 2 ברשימת הליכוד והאלטרנטיבה לאריאל שרון, נכנע ויישר קו בסך הכל.
    גדעון סער, מספר 19 שהגיע דרך שריון מחוזי וחבר כנסת חדש, התנגד בעקשנות.

    במבחן ה"מי ימני יותר": סער מנצח במשילות, מנצח בהתנחלויות ומנצח במסורת. מבחינה כלכלית לא ראיתי הבדל.
    [מבחינת השאלה החשובה ביותר בעולם - רק ביבי או רק לא ביבי - גדעון סער אכן שמאלן כמו לפיד והורביץ ולא ימני כמו הנגבי ומנסור עבאס]
     
  13. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    הכי קל זה לצעוק מהיציע ולהביא את הD9, אבל בסוף בפוליטיקה אנשים שרוצים לבצע שינויים עושים את זה בהדרגה ובתהליך ארוך ולא זבנג וגמרנו - בכל נושא.
    הצעדים של סער > כל ההתבטאויות הכי לוחמניות של סמוטריץ'/קרעי/מישהו רנדומלי אחר. אבל לצערי אנחנו בפוליטיקה של דיבורים ולא של מעשים וזה מה שיוצא.

    אני לא תומך בהרבה דברים שגדעון סער מייצג אבל בפרספקטיבה היסטורית משעשע לראות את הטרנספורמציה למושג "שמאלני" שקיבלנו במשך השנים - זה התחיל מלבני (מובן) ולפיד, המשיך בליברמן (שגר בתקוע) המשיך בבנט (משת"פ של הקרן החדשה) ועכשיו הגיע לגדעון סער. אותי מעניין לדעת מתי ימצאו חומר על בן גביר או ברוך מרזל.
     
  14. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    אף אחד לא קורא לבנט, סער או מי שמבקר את נתניהו כ" שמאלן" כמו שאתה מתאר את זה .

    באופן כללי ההגדרות של שמאל או ימין מאוד הטשטשו בשנים האחרונות, בין היתר בגלל שחלק לא קטן מהשמאל המסורתי הקצין בעמדות שלו, ודווקא חלקים גדולים מהימין התמרכזו והתמתנו .

    וזה שליברמן גר בתקוע, מה זה אומר בדיוק ? אתה חושב שאין מתנחלים שהצביעו או מצביעים למפלגות כמו יש עתיד או גנץ ??
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לאיטליאנו לא טוב, אחרת הוא לא היה יורד עליי ש"הפסדתי", אלא צוחק עליי שאני לא יודע מתי טוב לי. כנראה שבאמת הפסדתי, שמח שעל זה אנחנו מסכימים.
    כשהסיבה שאתה בוחר במפלגה היא "לנצח אתכם יזונות" אז אני אזלזל עד מחר בבחירה של בנאדם. מה שרשמת שקול לזה שבפורום הכדורגל האיטלקי יבקשו מכל בנאדם להזדהות כאוהד קבוצה לפני שהוא מגיב על קבוצה אחרת. זה שטות, אבל בעולם שבו אנשים חושבים שהם עבדים של פוליטיקאים ומטרתם לרצות אותם, במקום ההיפך, שום דבר לא שטותי מדי.
    ההבדל בינינו זה שגם אם הפוליטיקאי/ת שאצביע להם ינצחו את הבחירות, אני לא אראה את זה כ"ניצחתי/ניצחנו", אלא כניצחון שלהם שאולי יסייע למדינת ישראל להפוך למקום טוב יותר. לאיטליאנו ולך אין בעיה לבחור בפוליטיקאי שלטענתם הוא בינוני, רק כדי "לדפוק" אותי. כאילו הם לא נדפקים בעצמם.
     
Thread Status:
Not open for further replies.