בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 223 of 263

  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    זה החלק שבו הוא מתנדף מהדיון.
     
    חייל שוקולד, Dec 24, 2020
    #3331
    Jese, Lebron and LFC-Gerrard1 like this.

  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    אין שום יתרון ערכי לפריימריז פתוחים שזה רעיון נחמד בתיאוריה, אבל בפועל מפזר את כל הכוח בין קבוצות לחץ שונות.
     
    חייל שוקולד, Dec 24, 2020
    #3332

  3. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    הפרמייריז זה בדיוק הסיבה למה המוכשרים לא באים לפוליטיקה.

    מי תעדיף שיעמוד בראש משרד גדול - אדם שעשה אקזיט/ניהל חברה גדולה או עירייה, או אדם שפשוט ידע להבחר גבוה מאוד בפריימריז?
     
    Clichy, Dec 24, 2020
    #3333

  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    הנה אני פה. קודם כל במפורש התייחסתי גם לעובדה שמדובר בגברים, אז הדוגמאות הנשיות לא רלוונטיות. שנית, כמו שכתבו לך, להתייחס לסתיו שפיר או איילת שקד כפוליטיקאיות מזרחיות זה תלוש, גם אם יש להן רבע עיראקי.

    מה שאני טוען זה שכשאתה גבר אשכנזי (וסטרייט), אתה גדל עם התחושה שהעולם נועד לאנשים כמוך-כל ראשי הממשלה הם כמוך, כמעט כל הפרצופים בטלוויזיה (בטח לפני כמה עשורים) הם כמוך, גיבורי התרבות כמעט כולם כמוך וכו'. נראה לך טבעי שאתה תנהיג ואתה תקים מפלגה ואתה תוביל וכולם יתיישרו אחריך. כשאתה נמנה על קבוצה מדוכאת אחת לפחות-העולם נראה אחרת ואתה צריך לשבור תקרת זכוכית כדי להצליח, ואוטומטית אתה נהיה צנוע הרבה יותר (דוגמה שלא קשורה לפוליטיקה-נסה לשאול מפיק של תוכנית אקטואליה כמה קל להשיג מומחים גברים להתראיין וכמה קשה להשיג מומחיות נשים. לא כי אין, אלא כי הגברים מוכנים תמיד לבוא לדבר על כל נושא, והנשים מצטנעות ולא בטוחות בעצמן).

    די מדהים שתפיסת העולם הזאת, שבארצות הברית למשל היא מיינסטרים לגמרי, כל כך מזעזעת פה את כולם.
     
    Michael Carrick, Dec 24, 2020
    #3334
    Maccabi Diamond likes this.

  5. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    הנה אולי תוסיף עוד אחד לרשימה (ואם אתה ממש מתעקש אז גם את דוד לוי ואיציק מרדכי).



    אני מסכים שיש עניין של דימוי שהיה קיים שנים רבות (בעיקר בפרסומות נניח), אני פשוט חושב שיש לזה 0 קשר לעובדה שקם פוליטיקאי ומחליט להקים מפלגה. אין פה הבדל בין מזרחי לאשכנזי.
     
    Clichy, Dec 24, 2020
    #3335

  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    ב99% מהזמן אתה לא מציג פה תפיסת עולם של "ישראלים-אשכנזים הם פריווילגים"(שזו אמירה שיש בה איזשהי אמת, אם כי במידה שקטנה פי עשרות מונים מהמצב של אפרו אמריקאים מול לבנים באמריקה), אלא מציג תפיסת עולם שאין דרך אחרת לתאר אותה חוץ מגזענות מחליאה ואובססיבית נגד אשכנזים, משולבת בהזיות שמזכירות עלילות דם נגד יהודים, או לכל הפחות יצורים כמו אבישי בן חיים שמצליחים לקשר כל תופעה בעולם ל"בונים האשכנזים".
    ואפילו שההשוואה בין המצב בישראל למצב בארצות הברית היא מופרכת(מכל בחינה, אבל הצורה הכי בולטת היא היחס הכמותי פה ושם) - גם אפרו אמריקאי שמתבטא בגזענות נגד גברים לבנים הוא לא לגיטימי באותה מידה.

    כמו שכתבתי לך פעם, כל גזען בעולם בטוח במיליון אחוז שהוא צודק בגזענות שלו. זה לא הופך אותו לפחות גזען ולא ליותר לגיטימי.
     
    חייל שוקולד, Dec 24, 2020
    #3336
    Bitcoin and oranfu like this.

  7. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    הבנתי, כלומר הפכת את היוצרות והחלטת שפריימריז דמוקרטיים זו שיטה נוראית שמביאה אנשים לא איכותיים לפוליטיקה.

    דבר דוגרי אחי : מה שמפריע לך זה לא הפריימריז בליכוד, אלא זה שמי שקובע את יו"ר המפלגה וחברי הרשימה הם "הבבונים חסרי הדעת" של הליכוד .

    הרי אף פעם לא שמעתי מישהו טוען שהפריימריז במפלגת העבודה מביאים אנשים לא איכותיים, להיפך .

    או שתיהיה דמוקרט עד הסוף, או שאתה דיקטטור כמו לפיד שתומך בשיטה דיקטטורית שבה הוא יכול לפטר כל מי שלא בא לו טוב בעין, וכמובן ממנה את עצמו ליו"ר המפלגה עד 2050 מבלי שאף אחד יוכל להתמודד מולו .

    "עולם הפוך ראיתי " .
     
    רוברטו באגיו31, Dec 24, 2020
    #3337
    Roma likes this.

  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    מדהים כמה מלל כתבת בלי להגיד כלום חוץ מלהאשים אותי בגזענות נגד על סמך כלום, מצטער אבל זה פשוט נראה כמו רגשי נחיתות קשים. דווקא המתפקד "הסטנדרטי" לליכוד לא מפריע לי, אלא כל מיני עובדי תעשייה אווירית(אהמ אהמ חיים כץ), הנמל וכו' שמכריחים אותם להתפקד כדי להשתלט על מוקדי כוח ציבוריים.
    אני טוען שפריימריז מובילים לשחיתות בדמות מתן כוח לקבוצות לחץ, על אחת כמה וכמה כשמדובר במפלגה גדולה ולא במפלגה נישתית.אם אתה מעוניין להתייחס לטענה במקום לבלבל בביצים אז אני מוכן לתת לך שלל אנקדוטות ודוגמאות לכך.
    לי באופן אישי לא יצא להתייחס לפריימריז בעבודה כי אני לא חושב שהייתה לי תודעה פוליטית בפעם האחרונה שפריימריז במפלגת העבודה היו דבר מעניין.

    חוץ מזה אם יקימו עכשיו פריימריז פתוחים במפלגה כמו יש עתיד שאין לה בסיס מתפקדים קיים, מה יימנע מעשרת אלפים ליכודניקים להתפקד ולהשתלט על המפלגה?
     
    חייל שוקולד, Dec 24, 2020
    #3338
    Lebron, oranfu and VAR like this.

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    אנשים שהכירו את גבי אשכנזי בשירות הצבאי יחלקו עליך. אני אגיד משהו שהוא על גבול הגזעני אבל רוב הערסים הם מזרחים, הדבר שהכי מאפיין ערס זה האגו.
     
    DRORIKO, Dec 24, 2020
    #3339

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    פריימריז זו הסיבה לאנשים מביכים כמו מירי רגב, אסנת מארק וחיים כץ (הנה, הוספתי גבר אשכנזי לבן בשביל קאריק) בכנסת. אנשים שההצלחה היחידה בחיים שלהם היא להיוולד למשפחה גדולה ומקושרת (או לעבוד בחברה כזאת לאורך מספיק זמן) שתמקם אותם גבוה בלי שום קשר לכישורים שלהם.

    במדינה קטנה כמו ישראל זו פשוט שיטה שמעודדת שחיתות.
     
    VAR, Dec 24, 2020
    #3340
    LFC-Gerrard1 and oranfu like this.

  11. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    לא בטוח שפריימריז סגורים (כמו שיש בליכוד ובעבודה) עם כל מיני קבוצות לחץ ,רשימות חיסול ומפקדי ארגזים עדיפים על ועידה של פעילי המפלגה וראשי המטות כמו שמתכננים ביש עתיד(שבהם ידוע שכל האנשים שמצביעים הם באמת תומכי מפלגה ולא אינטרסנטים).

    לעומת זאת, פריימריז פתוחים(כמו שהציע עופר שלח) שבהם כל אזרח יכול להרשם ולהצביע(כמו בארה''ב) מורידים משמעותית את הכוח של קבוצות לחץ.
     
    Mario Balotelli1989, Dec 24, 2020
    #3341

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    זה כולל גם את יאיר לפיד, הכי מה אשכנזי בעינך שיש, שהיה מוכן לזוז הצידה ולהיות מספר 2 של גנץ?
     
    DRORIKO, Dec 24, 2020
    #3342
    oranfu likes this.

  13. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    התפיסה הזאת היא שלשול מוחלט גם בארצות הברית(ובטח פה).
    יש המון אפרו אמריקאים בארה''ב שגדלו בשכונות עוני ונהיו מיליארדרים ונשיאים, יש שם גם העדפה מתקנת באוניברסיטאות שבהם מקבלים אפרו אמריקאים גם אם הציונים שלהם נמוכים יותר.

    גם פה שרוב הזוגות הם מעורבים, כל הסיפור העדתי כבר כמעט לא רלוונטי.
    אם תשקיע תצליח, בארץ לא צריך לקחת הלוואה של 50,000 דולר כדי לממן לימודים כי רוב שכר הלימוד מסובסד, ככה שההצלחה שלך לא תלויה בכמה כסף יש לאבא שלך.
     
    Last edited: Dec 24, 2020
    Mario Balotelli1989, Dec 24, 2020
    #3343

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הכוונה שלי היתה שבליכוד אלקין הוא מקבוצת נתניהו ("ימנים כי פופולרי") יותר מאשר מקבוצת סער ("ימנים כי אידאולוגיה"). קצת פשטני, מודה.

    אין 'משמאל' לסער ומימין למשותפת מספיק מנדטים בשביל לפרנס כל כך הרבה מפלגות.
    לפיד, ליברמן, גנץ, מרצ, עבודה, שלח, חולדאי - לדעתי מכל השביעייה הזו יצאו בסוף 3 או אפילו 2 רשימות סך הכל.
     
    yonmu, Dec 24, 2020
    #3344

  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    לפי דעתי חולדאי ירוץ עם העבודה.
     
    italiano, Dec 24, 2020
    #3345
Page 223 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.