בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%

  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%

  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%

  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%

  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%

  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%

  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%

  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%

  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
Page 122 of 250

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שיש צורך להתעכב על ההסכם עם גנץ.
    אם ביבי לא מצליח להרכיב ממשלה - והוא לא יצליח - בנט ולפיד יקימו אותה, הם נראים די סגורים.
     
    italiano, Apr 20, 2021
    #1816

  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לדעתי יש לזה סיכוי אפסי לגמרי.
    בנט מבין שלנתניהו אין ממשלה על עוד נתניהו עקשן, ורק ממשלה אלטרנטיבית עשויה לגרום לביבי להציע משהו (נבצרות\רוטציה) שיגרום לסער לבוא.

    ממשלת בנט-סער-מרכז-שמאל-ערבים נשמעת לי חסרת סיכוי לגמרי. אולי ממשלת סער-מרכז-שמאל-ערבים, וגם זה רק בגלל תהליך ההלבנה האגרסיבי שנתניהו ושותפיו עשו לרעמ.
     
    yonmu, Apr 20, 2021
    #1817

  3. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    Yonmu, שכחת שאחרי הבחירות באפריל 20 לפיד וגנץ ניסו להקים ממשלה עם המשותפת?? דהרו לעבר אפשרות כזאת, ומי שעצר את המהלך הזה היו לוי, הנזל וגרטל .
    השמאל לא מחכה לימין ש"ילבין" תומכי טרור, הם עושים את זה לבד .

    מה צריך לעשות כרגע ?
    לדעתי נתניהו צריך להחזיר את המנדט לריבלין, ושבנט ולפיד ינסו להקים את ממשלת הזדון והאסון שלהם .

    לי ברור לגמרי שאי אפשר לסמוך על מנסור עבאס ואסור להקים איתו ממשלה ולהפוך אותו ללשון מאזניים, את זה נשאיר לשמאל לעשות .

    שיקימו את ממשלת השמאל האנטי ציונית שלהם בתמיכה של תומכי טרור, נראה כמה זמן זה יחזיק מעמד וכמה נזק זה יעשה למדינה .
     
    רוברטו באגיו31, Apr 20, 2021
    #1818

  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מבסוט מאוד מהבחירה שלי בסומטריץ. הריקלנים והמגלים הוכיחו שמה שאומרים עליהם בשמאל זה נכון, רק נתניהו מעניין אותם
     
    קשר שמאלי, Apr 20, 2021
    #1819
    yonmu likes this.

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אין ספק שממשלה שבה יהדות התורה היא חברת מפתח היא האלטרנטיבה הציונית.
     
    סיונרה, Apr 20, 2021
    #1820
    oranfu likes this.

  6. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    יותר ממך ושכמותך זה בטוח
     
    italiano, Apr 20, 2021
    #1821

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יהדות התורה: "אנחנו לא מפלגה ציונית"
    איטליאנו: "אם אני אגיד שהם ציונים מספיק פעמים אולי אלוהים יסלח לי על כך שאני חוטא ולא שומר שבת"
     
    סיונרה, Apr 20, 2021
    #1822

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    תאוריה נפוצה אבל שגויה. גם בלי אל"א הנדל והאוזר לשמאל היה רוב - הם היו אז 65-55.
    בפועל היתה התנגדות רחבה יותר מהשלישייה, כולל ליברמן, טרופר, ינקלביץ', ובעיקר רגליים קרות מאוד של גנץ.

    אז: מנהיג שמאל ברור (גנץ), 5 מפלגות בלבד (כחולבן, ליברמן, עבודה, מרצ, משותפת), 65 מנדטים.
    היום: 4 מנהיגים שונים (לפיד, גנץ, בנט, סער), 8 מפלגות (סער, בנט, גנץ, ליברמן, לפיד, מיכאלי, מרצ, משותפת), 64 מנדטים.

    אם תקום ממשלה שמתבססת על תומכי טרור זה אך ורק בגלל ההלבנה שהליכוד עשה למהלך הזה.

    @סיונרה מה המדד לציונות שלפיו מפלגת יהדות התורה אינה ציונית?
     
    yonmu, Apr 20, 2021
    #1823

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    67,663
    Likes Received:
    14,829
    Gender:
    Male
    היא לא ציונית אבל היא גם לא אנטי ציונית. הם לא יפעלו למשל לשנות את סמלי המדינה. גם להבדיל מהמפלגות הערביות אין להם שום הזדהות עם הפלסטינים. קיצר השוואה לא משהו.
     
    DRORIKO, Apr 20, 2021
    #1824

  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    מה הופך את מרצ למפלגה ציונית ואת יהדות התורה ללא ציונית?
     
    italiano, Apr 20, 2021
    #1825

  11. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
    למה אתה מציין דווקא את המשותפת ולא את רע"ם? לא שאני חושב שממשלה כזאת תקום, אבל מי ש"הולבנו" על ידי הליכוד זה רע"ם ולא המשותפת, ומשום מה כל הזמן מתייחסים רק למשותפת בקונסטלציה הזאת. מישהו באמת חושב שסער ובנט בהנחה שיסכימו להסתמך על הימנעות של ערבים יעדיפו את המשותפת על רע"ם? אם הסיכוי לממשלה עם הימנעות על רע"ם היא 1 אחוז, הסיכוי עם הימנעות של המשותפת היא 0.
     
    Lebron, Apr 20, 2021
    #1826

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יהדות התורה מצהירה בקול שהיא לא ציונית. היה צריך בג"צ כדי שהם יסכימו שחבר כנסת מטעמם יכהן כשר במדינה יהודית, וגם זה רק עד שהם תקנו חוק שהם לא יכלו לחיות איתו.
    אין פה דיון על מרצ, אני לא זה שקרא לצד פוליטי בישראל "אנטי-ציוני".
     
    סיונרה, Apr 20, 2021
    #1827
    oranfu likes this.

  13. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,073
    Likes Received:
    969
    Gender:
    Male
    המצב הפוליטי ומפת המנדטים שתיארת הייתה נכונה לאחרי בחירות ספטמבר 2019 שבה ליברמן עדיין התנגד להקמת ממשלה בהימנעות של המשותפת וגנץ כנראה עדיין לא קיבל החלטה סופית כזאת גם כן,

    לאחר בחירות מרץ 20 לפיד שלח את עופר שלח לקיים עם החבר'ה במשותפת מגעים ומשא ומתן קואליציוני להקמת ממשלה, וזה הרבה לפני שנתניהו "הלבין" את רע"מ .

    תבין : השמאל לא מבקש רשות ולא צריך את הימין בשביל להכשיר תומכי טרור, הוא עושה את זה בעצמו .

    כל זה לא סותר את העובדה שהפלירטוט של נתניהו והליכוד עם מנסור עבאס ורע"מ היה שגוי וטוב שסמוטריץ עמד על הרגליים האחוריות והתנגד לזה מהרגע הראשון .
    כידוע, סמוטריץ לא עובד בשביל נתניהו, אלא בשביל ארץ ישראל וערכי תורת ישראל .
     
    רוברטו באגיו31, Apr 20, 2021
    #1828

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Lebron האמת שאני לא משוכנע ביחסים ביניהם.
    לכאורה: רעמ (4) השותפה הכי סבירה לכל הצדדים, חדש (3) ותעל (2) אפשריות לשמאל ובעייתיות לבנט-סער, ובלד (1) לא רלוונטית לאף אחד.
    בפועל השאלה היא האם אפשר לחבר ביניהן, כי לכאורה כל המהלך של עבאס זה כדי להראות שהוא היחיד שרלוונטי, ולכן מוזר לראות אותו תומך בממשלה בדיוק עם אלה שהוא פרש מהם.

    @סיונרה אלה אנקדוטות חביבות אבל לא מהותיות.
    מטרת הציונות היא תמיכה במדינה יהודית ריבונית בארץ ישראל. יהדות התורה תומכת בכך ולכן היא ציונית.
    אגפים במרצ (ובעבודה?) והמשותפת מתנגדים לכך. זה כל הסיפור.

    @רוברטו באגיו31 אני לא רואה סיבה להניח שהיה שינוי כזה דרמטי בין הכנסת ה22 לכנסת ה23.
    אני מסכים איתך שהשמאל (לפיד, עבודה, מרצ) היו מוכנים לזה עוד לפני,
    אבל המרכז (גנץ, ליברמן, הנדל-סער) חששו מאוד מהמהלך הזה, ובמיוחד מהביקורת של הליכוד ושותפיו במקרה שהם ילכו על זה (ועוד אם יכשלו).
    המהלך של נתניהו עשה הרבה מאוד בשביל להקל על אנשים כמו הנדל, ליברמן וגנץ ללכת לממשלה שנשענת על תומכי טרור.
    אני עדיין לא מאמין שתקום ממשלה כזו, אבל אם תקום - זה מאה אחוז אשמת נתניהו.
     
    yonmu, Apr 20, 2021
    #1829

  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אפשר לתפור את ההגדרות ככה שיתאימו בדיוק לויכוח שאתה רוצה לנהל. יהדות התורה מעידה על עצמה שהיא לא מפלגה ציונית. אתה רוצה להיות באג'יו31 ולהגיד שהיא מפלגה נאו-ציונית כפי שאתה הגדרת אותה, אז סבבה. תחת ההגדרות האלו גם תוכל לקבוע שכל מי שאתה לא אוהב הוא אנטי-ציוני וכל מי שבא לך טוב הוא ציוני.
     
    סיונרה, Apr 20, 2021
    #1830
Page 122 of 250