בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    יותר ימני מנתניהו.

     
    South Boy likes this.
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
  3. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    הדרך היחידה לא ללכת לבחירות כרגע זה רוטציה של לפיד ובנט ?
     
  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    כל מערכת הבחירות בנט אמר שצריך להחליף את הנאשם.
    למרות זאת, הוא ניסה בכל כוחו לעזור לנאשם להקים ממשלה. מה לעשות שאין כזאת? אין אפשרות.
    במקרה הזה בנט יכול ללכת לבחירות חמישיות ולא לעבור אחוז חסימה, או להואיל בטובו ולהיות ראש ממשלה.


    אגב, "יכול לא להקים ממשלה בתמיכה של מחבלים" - הרי גם הממשלה של הנאשם היא עם "מחבלים".
    אבל כמו שאנחנו כבר יודעים, לנאשם מותר הכל.


    לא מבין את החמיצות הזאת על הכביכול "בגידה".
    כמו עם המחבלים, כשזאת בגידה (אחושרמוטה בגידה) לטובת הנאשם אז גיחי גיחי הסמולנים חמוצים הוא גאון פוליטי, קוסם.
    כשזה נגד הנאשם זה כמובן מגעיל ופסול ובושה וגניבה וכו' וכו'.
     
    Bitcoin and אמיר ע like this.
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    מה הם כבר יכולים לעשות? זו הצגה (כושלת) של איש אחד שרק דוחה יותר ויותר אנשים.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  6. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אני פגשתי יותר מאחד כזה, ובהתחשב בעובדה שגדעון סער משך את הרוב המוחלט של המצביעים שלו מהליכוד (שבסופו של דבר לא היו הרבה בדיוק כמו הקולות שלו בפריימריז של הליכוד) ולא מיש עתיד או העבודה זה די מובן מאליו שהמצביעים של גדעון סער הם בראשית כל מצביעי ימין שכולם נעים על הסקאלה שבין אדישות לגבי החלפתו של ביבי לבין רצון להחליף אותו אבל לא במחיר של ישיבה בממשלת שמאל קיצוני עם טרוריסטים פעילים, אין לי מושג מה הדעות הפוליטיות שלך ולמי הצבעת לפני גדעון סער אבל אני לא מכיר מצביע ימין אחד שפוי בדעתו (ואני מכיר כמה ששונאים מאוד את ביבי) שיהיה מוכן שהמפלגה שהוא הצביע לה תשב בקואליציה עם אחמד טיבי איימן עודה יאיר גולן ושאר הכוכבים. זאת כפירה בכל ערך בסיסי של מפלגת ימין ואת זה גדעון סער התחייב שלא לעשות בעצם הצגת האידיאולוגיה שלו עוד בימים שהיה יד ימינו של ביבי. גם מצביעי הימין שלא הצביעו לביבי הם מצביעים אידיאולוגיים בסופו של דבר ואף פוליטיקאי גדול ונערץ ככל שיהיה לא חשוב להם יותר מהאידיאל.
    המשך שלטונו הוא סכנה למדינה באיזה מובן? במובן שהוא יחסל את הקריירה הפוליטית של סער ולפיד? בסוף האנשים האלה מסתכלים על הכול מהפריזמה שלהם, אני לא מכיר אפילו מצביע ימין אחד שחושב שהמשך שלטונו של ביבי הוא סכנה למדינה יותר מאשר לראות את איימן עודה ואחמד טיבי בקבינט הביטחוני או כשרים בממשלת ישראל. זה עלבון שקשה לי אפילו לתאר במילים.
    הסכנה האמיתית בעיני היא אנשים שטוענים שיש להם אמון מלא במערכת המשפט ומצד שני עושים משפט שדה לבנאדם וכופרים בסמכות בית המשפט להרשיע אותו בסעיפים שבהם ביבי מואשם בזה שהם דורשים לבצע פעולות נגדו עוד ללפני שבכלל הורשע. הם אלה שמקדמים את ישראל להפוך לאנרכיה, הם אלה שמזלזלים בקול הבוחר, הם אלה שמנסים לתפוס את השלטון בדרכים לא לגיטימיות, הם אלה שלא סופרים את סמכות בית הדין. אני מאמין שאם ביבי יורשע בסעיפים שבהם הוא מואשם הרי שגזר דינו יהיה מאסר בפועל ואז כל אותם מפגינים יקבלו את מבוקשם, אני מפרש את הניסיון הפתטי הזה ליצור ממשלת מיעוט תוך ניסיון לעשות דה לגיטימציה לאדם שעדיין לא הורשע בדבר כדבר הכי אנטי דמוקרטי שראיתי בחיי והתעלמות מוחלטת ממוסדות החוק במדינה. כשבנוסף לזה אתה מכניס לזירה שחקנים לא לגיטימיים שלא אמורים להיות חלק מהמשחק הזה בשום קונסטלציה כמו המשותפת (וכן, גם מרצ, המפלגה הזאת היא לא מפלגת שמאל והיא רדיקלית לא פחות ממפלגות כמו מפלגת נעם שלפיד בנט וסער מכניסים במו ידיהם לממשלה בעצם ההתנהלות שלהם) זה כבר באמת פשע בלתי יאומן כנגד טובת המדינה הזאת, בטח ובטח ובטח כשאתה קורא לעצמך מפלגת ימין כמו שגדעון סער קרא לעצמו.
    אגב, אי ההסכמה שלנו לגבי השאלה מהיכן הגיעו הקולות של גדעון סער תעמוד למבחן בבחירות הבאות כי שנינו מסכימים שהממשלה המדומיינת שהוא ממליץ עליה לא תקום גם בחלומות של יאיר לפיד ואחמד טיבי. אנחנו כבר נראה עם כמה מנדטים גדעון סער יסיים את המערכת החמישית, כמו שאמרתי אני מקווה שהוא כבר הזמין מצבה לקריירה הפוליטית שלו. מה שהוא עשה בעצם החבירה לקואליציה המבחילה הזאת זאת התאבדות פר אסקלנס, גם אידיאולוגית ויותר חשוב בשבילו גם אלקטורלית.
     
    Last edited: May 6, 2021
  7. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    Southbay, אני די מסכים עם רוח דברייך, יחד עם זאת יש כמה סתירות מובנות בהודעה שלך וגם בקודמות .

    קודם כול לדעתי גדעון סהר לא לקח אפילו מנדט אחד מהליכוד, הוא לקח כמעט את כל המנדטים מכחול לבן והשאר ממצביעים פוטנציאליים של בנט .
    כלומר, אני לא בטוח שרוב המצביעים של סהר הם אנשי ימין כמוך .

    2. או שאתה מאוד מאוד תמים ( ולפי ההודעות שלך אני מתקשה להאמין בזה), או שאתה צופה יותר מדיי בערוצי השנאה והשיסוי ובאברמוביץ שעבד עלייך שסהר "יותר ימני מנתניהו", אחרת איך לא הבנת שאין לגדעון שום אופציה חוץ מלהקים ממשלה עם האנטי ציוניים במרצ ובמפלגת העבודה, ועם תומכי הטרור מהמפלגות הערביות ??? באמת לא צפית את זה ??

    3. יש לך טוויטר ? אם לא הייתי מציע לך לפתוח חשבון ולהיות עד לתופעה מדהימה : אנשי "ימין"שהצביעו ולבנט וסהר, בעיקר כאלה מהאליטה של הציונות הדתית ובעיקר אנשי תקשורת אפסים שרק רוצים להצדיק את המשכורת שלהם בערוצי השמאל שאשכרה מעדיפים ממשלת שמאל עם מרצ, העבודה ותומכי הטרור מאשר ממשלה לאומית עם הליכוד והחרדים .
     
  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    זה אפילו לא מגיע לאמון להבטחות של נתניהו - אין לנתניהו ממשלה להציע בה לבנט רוטציה.
    בנט לא סירב לכלום כי אין שום הצעה. אין 61 לנתניהו. לא קיים. הוא לא יכול להציע שום דבר, ובנט לא יכול לסרב לשום דבר.
    ביבי יכול להציע לסער* ואז סער יתלבט אם להאמין או לא, אבל לבנט אין שום קלף בנושא. במשך כל הזמן שהמנדט היה אצל ביבי לא היה לבנט שום סיי בשום נושא, אולי למעט ההסכמה-בשתיקה שלו לשבת בממשלה שנתמכת ברע"מ. הוא מונע ממשלת ימין בערך כמו שאריה דרעי מונע.

    *אגב, אם ביבי מציע לסער רוטציה - ממשלת ימין ברגע. בנט חייב להצטרף גם בלי רוטציה כי זו ממשלת ימין, סער כנראה יסכים כי בסופו של דבר זה בלפור, וביבי... לא יציע כי הוא לא ישחרר את ראשות הממשלה כל עוד זה תלוי בו.


    שיקלי כרגע שם את עצמו במקום מעניין. הוא לא אומר את מה שהעיתונאים הכושלים אומרים, כי בסופו של דבר יש פער גדול בין -
    "אצביע נגד ממשלה בראשות לפיד ברוטציה" לבין "אצביע נגד ממשלה עם מרצ והמשותפת" (דבר שלא על הפרק בכלל), ואפילו יותר מזה, הוא די בעמדה של בנט כשהוא מדבר על 'בחירות חמישיות הן מוצא אחרון'. בכל זאת, מבחינה תדמיתית הוא מעמיד את עצמו כאגף הניצי אצל בנט.
    לדעתי יש לזה שתי אפשרויות -
    1. זה בתיאום עם בנט כדי שיוכל להקשיח עמדות מול לפיד - "בלי הישגי ימין הרשימה שלי לא באה איתי ואין ממשלה".
    2. זה לא מתואם עם בנט והוא מיצג את ההתנגדות למהלך הבעייתי של בנט.
    אופציה 1 הרבה יותר מסתדרת לי כי הדרך היחידה שהממשלה הזו תוכל לקום היא על ידי כניעה לא-פרופורציונלית של השמאל לימין.
    אופציה 2 תמוהה לי מאוד כי הוא מוביל ישירות לבחירות חמישיות שבהן הוא כנראה לא יקבל מקום אצל בנט, אז לא ברור איפה כן -
    הוא לא מתאים בכלל לסמוטריץ' (אבא שלו רב קונסרבטיבי), הוא לא מתאים לסער (סולד מרק-לא-ביבי), ולא נשאר מקום אחר. אולי אולי אולי ביבי הציע לו שריון בליכוד בתמורה להתנגדות הזו, אבל זה כבר קונספירטיבי מדי.
     
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אגב, הטענה הנכונה היחידה כרגע נגד בנט היא 'הוא מוכן לשבת עם רעמ'.
    זה נכון, אבל -
    גם ביבי, דרעי, ליצמן, גפני ומעוז (נעם) בעד הרעיון.
    שמחה רוטמן (וגם וולדיגר) ואיתמר בן גביר התעקשו לא להתנגד כל עוד עמדתו של סמוטריץ לא היתה ברורה להם באופן חד משמעי.

    בקיצור: יש רק שני חברי כנסת שבאמת התנגדו להיתמכות על ידי רעמ - בצלאל סמוטריץ ואורית סטרוק.
    מעריץ את שניהם לפני כן, ועוד יותר עכשיו.
     
  11. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,065
    Likes Received:
    4,629
    "קונספירטיבי מדי"? בזמן שאורלי לוי משוריינת בליכוד על סיבה דומה?
     
  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אורלי לוי-אבקסיס חסרת אמירה פוליטית והטיול שלה בין מפלגות לא מפתיע.
    עמיחי שיקלי הרבה יותר מבוסס מבחינה אידאולוגית.
    זה לא אומר שזה לא קרה, אבל זה מהלך מורכב מדי בשביל שיעבור מתחת לרדאר בקלות כזו.
     
  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    למחוק
     
    Last edited: May 6, 2021
  14. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    בסקר של ערוץ 13 שלשום אמרו ש70% ממצביעי תקווה חדשה מעדיפים ממשלת בנט-לפיד ורק 10% ממשלת בנט-ביבי
     
  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,637
    Likes Received:
    5,020
    Gender:
    Male
    סער הצהיר כל הדרך שהוא לא ישב עם ביבי בשום מצב.
    מצד שני הוא גם אמר שלא ישב עם מפלגות אנטי ציוניות כמו מרצ המשותפת ורעמ.

    היה ברור שאחת ההבטחות הוא יצטרך להפר. לי אישית היה ברור שהוא יפר את ההבטחה השניה.