בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,246
    Likes Received:
    540
    Gender:
    Male
    לא יודע, עזבו תיקים וכתבי אישום, אני חושב שביבי צריך לעשות חושבים עם עצמו איך זה שכל כך הרבה שחקנים בפוליטיקה לא מוכנים לשבת איתו. זה שנבחר זה טוב ויפה, אבל אם אף אחד לא רוצה לשחק איתו גם 40 מנדטים לא יעזרו לו.
     
    oranfu, אמיר ע and Lebron like this.
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מתוך הרשימה של סמוטריץ:
    תמכו בממשלה שנשענת על רעמ - מעוז.
    התפתלו בראיונות ולא אמרו 'לא!' - רוטמן, בן-גביר.
    לא התבטאו במפורש - וולדיגר, סופר.
    התנגדו במפורש - סמוטריץ', סטרוק.

    @Nigel de Jong איפה כתבתי מי ישב תחת מי?
    כל עוד ביבי בראש הליכוד אין לך ממשלה. זאת העובדה הפשוטה אחרי 4 מערכות בחירות.
    רוצה שסער יתקפל ויכנס? גם אני. רוצה שגנץ יתקפל ויכנס? גם אני. רוצה שליברמן יתקפל ויכנס? גם אני.
    אבל זה לא קורה. האופציות שלך הן -
    1. אין ממשלה, אין תקציב, רק סבבי בחירות חוזרים.
    2. ממשלת ימין בראשות אדם אחר מהימין (נניח יולי או כץ, אנשים שהתנגדו להתנתקות ולא קידמו אותה כמו ביבי).
    3. ממשלה ללא הליכוד.
    1 לא בא בחשבון מבחינתי. 2 לא בא בחשבון מבחינת ביבי. זאת האופציה היחידה שנשארה. לצערי סמוטריץ, דרעי, ליצמן וגפני מתעקשים שזו תהיה ממשלה עם רוב שמאלני והישענות על ערבים ולא להיפך. חבל מאוד.
     
  3. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,246
    Likes Received:
    540
    Gender:
    Male
    בוא תהיה הוגן יש הרבה אנשים ש2 לא בא בחשבון מבחינתם.
     
  4. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    מודה ועוזב ירוחם. טעיתי כשחשבתי שבאיזשהי קונסטלציה תמיכה מבפנים מבחוץ מלמעלה או מלמטה של כל מפלגת טרור "מתונה" ככל שתהיה יכולה לבוא בחשבון. זה היה רק מצג שווא של מתינות של אנשי רע"מ בזמן שהם עולים להר הבית לתדלק את השנאה שלהם עם הטפות לטרור בפני כלי תקשורת זרים.
    ארורים הם וכל מי שקושר את עתידו הפוליטי באנשים האלה ללא יוצא מן הכלל. אין תוקף להידברות עם אויבים.
     
    קשר שמאלי likes this.
  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,168
    Likes Received:
    7,147
    היו מספיק אצבעות להקמת ממשלה בתמיכת רעם אם סמוטריץ׳ וסטרוק היו היחידים שמתנגדים.
     
    קשר שמאלי likes this.
  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @VAR נכון. השאלה היא אם היו מספיק אצבעות במקרה שסמוטריץ' היה תומך.
    כמה מהציונות הדתית היו עושים את מה ששיקלי עשה לבנט? אולי סטרוק.
     
  7. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    משעשע איך יונמו עבר ״אין שום סיכוי שזה יקרה״(בנט בממשלת שמאל-ערבים)
    ל״אין אופציה אחרת״ ו״הליכוד אשמים כי הם לא מוכנים לשבת תחת מישהו אחר״(מישהו עם 7 מנדטים)
     
    קשר שמאלי likes this.
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    א. עדיין לא מאמין שזה יקרה, אם כי לפי ההדלפות נראה שהשמאל עשה ויתורים קיצוניים לבנט וסער בהתחשב בכמות המנדטים.
    ב. אתה מכיר אופציה אחרת? או שאתה סתם מקשקש בשכל?
    ג. הליכוד - ושותפיו - בהחלט אשמים כמו השמאל-מרכז. ההתעקשות על ביבי או נגדו היא מה שתוקע את המדינה הזאת.
     
  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    1. לא עשו שום ויתורים. אל תנסה להציג את זה באור אחר.
    2. כן. אופציה שבה כולם יורדים מהעץ כולל סער שצריך להבין שאי אפשר לשים את ביבי בצד עם 30 מנדטים ולהגיד לליכוד ״מישהו אחר״. שנתיים בנט ראשון-שנתיים נתניהו שני.
    3. בקיצור כולם אשמים אצלך חוץ מבנט וסער. בנט בכלל עושה טובה לכולנו, לא בגלל הרצון שלו להיות ראש ממשלה שגובר על הכל.
     
    קשר שמאלי likes this.
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    1. מה שנחשף עד עכשיו זה חלוקת תפקידים בלבד. אין שום ספק שבנט וסער מקבלים יחס לא פרופורציונלי לחלוטין מהממשלה. אל תקשקש.
    2. 'כולם יורדים מהעץ' זה בעצם 'סער יורד מהעץ', נכון? אז למה לדמגג?
    שנתיים לבנט זה הרבה מעל ומעבר למה שמגיע לו, אבל זה לא רלוונטי. הדבר היחיד שרלוונטי זה יחסי סער-ביבי. אין ממשלה. מה עכשיו?
    אם סער מוכן להצטרף ובנט תוקע את הממשלה על תפקידים - אז בנט אשם. כרגע זה לא רלוונטי.
    3. אתה קורא את מה שאני כותב או מגיב אוטומטית? כל מי שאומר רק-ביבי או רק-לא-ביבי אשם בעיניי.
    בצד הרק-ביבי זה כולל את הליכוד, דרעי, סמוטריץ, ליצמן וגפני.
    בצד הרק-לא-ביבי זה כולל את סער, ליברמן, גנץ, לפיד, מיכאלי ומרצ.

    ברגע שיש 120 מנדטים ו10 מתוכם לא רלוונטיים לקואליציה, לחתוך את הציבור באמצע בשאלה בינארית שאין בה פשרות זה לחנוק את המדינה.
     
  11. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    אפשר להאשים את בנט ששיקר לבוחרים, שבגד בערכיו, ששכח מאיפה הוא בא - כל אחד יתווכח.

    אבל להגיד על הבן אדם היחידי שמנסה להשלים ממשלה כלשהי שהוא תוקע את המדינה זה תעמולה נטו.
     
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    הוא היה מנסה להשלים אותה אם לא היה מקבל רוטציה בראשות הממשלה?
    אם זה היה סער-לפיד יש לי תחושה שהוא לא היה קופץ על המציאה.

    דווקא בגלל הציפיות מבנט - זה כל כך מאכזב. זה האיש הכי אהוב עליי בפוליטיקה הישראלית בפער.
    הוא יודע שממשלה כזאת לא תחזיק, הוא יודע שממשלה כזאת תכבול את ידיו עם הפריטטיות המחורבנת הזאת, הוא יודע שהליכה עם מרצ ותומכי טרור זה דבר סופר מסוכן ולמרות הכל הוא הולך על זה - לטעמי לא מהמניעים הנכונים.
    הוא לא מונע בחירות. הוא סה״כ דוחה אותם טיפה.
     
    קשר שמאלי likes this.
  13. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,221
    Likes Received:
    1,717
    כמה דברים שאני פשוט לא מצליח להבין.
    1. איך הנרטיב שהתקבע אצל הימין הוא שבנט אשם אשם בזה שלא קמה ממשלת ימין - הרי גם אם בנט היה אמור מהרגע הראשון שהוא רק עם ביבי, אין 61. אפשר לקשקש על אולי זה היה משכנע את סער. אבל סער כרגע נראה כמו האגוז הכי קשה לפיצוח (מבחינת ביבי.

    מה שמוביל אותי ל...
    2. מצביעי ביבי שבאים בטענות לסער - הבן אדם הודיע מהרגע הראשון שהוא לא יישב עם ביבי בשום קונסטלציה. הוא לא סובל אותו, הוא לא מאמין שהוא יכול לקדם שום אג'נדה שלו תחתיו. למה בשם האלוהים שיחבור אליו? כי הוא יכול לסחוט אותו? אה-הא, ביבי ייתן לו מה שהוא רוצה, וברגע שיהיה לו נוח הוא יילך לעוד בחירות או ימצא דרך להיפתר ממנו. הטריק הזה כבר מוכר. כן, היו לו עוד הבטחות. אי אפשר להתווכח על מי מהם הייתה המשמעותית ביותר.

    3. בנט יקים ממשלת שמאל קיצוני תחת לפיד - פה אני כבר מרגיש שהמסרים של הליכוד עובדים חזק מאוד. כל הזמן משתמשים במונחים כמו "בנט יישב תחת לפיד" או "שמאל קיצוני" או שאר הקללות שאוהבים שם בליכוד. כאילו זה שבנט מיועד להיות ראש ממשלה ראשון ברוטציה זה לא נכון. כאילו סער הוא שמאלני. כאילו ליברמן שמאלני. גנץ שמלאני? לפיד נגיד הוא כמעט הכי מרכז שאפשר להיות. אז יהיה איזה חבר כנסת אחד ממרץ שיהיה שר. אל תשאלו הממשלה הכי קיצונית שראיתי בחיי. מירב מיכאלי היא אולי בלתי נסבלת אבל היא בחיים לא שמאל קיצוני. דוגמה נוספת למסרים שנשפכים מבלפור למשל אפשר לראות בציוץ המגוחך לחלוטין שהעולה פה קודם שטן כי מירב מיכאלי האשימה את ישראל בטרור נגדה. לציוץ כמובן מצורף הטקסט. מי שקורא את הטקסט הזה ומסיק שמיכאלי האשימה את מדינת ישראל הוא מטומטם או שהוא עושה את עצמו.

    4. זכותו של כל אדם להחזיק דיעה בנוגע למפלגות הערביות, אני אישית חושב שאין בעיה להשען עליהם כנמנעים לצורך קידום מטרות אזרחיות ערביות חשובות במקביל להקמת ממשלה וקידום האינטרסים שלי. בשביל שמפלגה כזו תוכל לשלוח שר לממשלה לעומת זאת, הייתי דורש הצהרה חד משמעית של המפלגה שהיא מכירה בקיום מדינת ישראל כמדינת היהודים ובזכותה להגן על עצמה. חזרה לעניינו, ממשלה בהמנעות הערבים תיפול די מהר? שתיפול. לא נורא, עד אז נספיק לעשות כמה דברים אלמנטריים שהוד נתניהותו מונע בגופו. אבל הסללום הזה בימין הוא מביך ברמות. כל עוד גנץ חשב להיתמך על ידי הערבים - "חסר תקדים, הכשר לטרוריסטים, גבי אשכנזי בגד בגולני, קץ מדינת ישראל".
    לאחר מכן, ביבי מחזר אחרי עבאס ומיקי זוהר מחבק אותו - "עבאס מתון, הוא נחמד, אפשר לעבוד איתו".
    לאחר מכן, המנדט עובר ללפיד - "בנט ולפיד מוכרים את המדינה לערבים!!! בוגדים עוכרי ישראל!!"

    5. יונמו, אני לא מבין מה אתה מתאמץ. אתה תומך בזה שמציע אלטרנטיבה ל-Deadlock שאנחנו נמצאים בו וביבי לא מרוויח מכך.
    אתה שמאלני, אתה בנטיסט, אתה רוצה לפרק את המדינה, אתה תומך בממשלת טרור. אל תדאג תיכף יגיעו האשמות שאתה רוצה למחוק את הזהות היהודית של מדינת ישראל. Welcome to the dark side.


    ובנימה אופטימית זו רק אציין שאני מאוד מקווה שמוחמד דף יחטוף כדור בין העיניים (או טיל אוויר-קרקע על הראש לחלופין) בהקדם האפשרי.
    מחזק את תושבי הדרום וירושלים כאן בפורום. ללא קשר במי אתם תומכים פוליטית או אם אתם חושבים שכל מה שכתבתי כאן הן שטויות מוחלטות. ימים קשים עוברים על המדינה אך נצא מחוזקים גם מזה.
     
    שי, yonmu, Jese and 6 others like this.
  14. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    רוב העם לא רוצה ממשלה שנתמכת בתומכי טרור, זה בטוח.
     
  15. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,246
    Likes Received:
    540
    Gender:
    Male
    נו ו...? מה אתה רוצה להגיד בזה