בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    בשורה התחתונה אם הייתה לביבי ממשלה של 61, הוא היה יושב תחתיו ושותף לכל החידלון בכל תחום.
     
    oranfu likes this.
  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    זה עדיף מאשר להיות שותף למכירת המדינה לשמאל הקיצוני
     
    italiano likes this.
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    מה הם מציעים?
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לבחון את התהליכים שהובילו לכך שבכל שנה בעשורים האחרונים מגיעים מעל ל-100 אלף איש לאירוע שהוא סכנת נפשות, ולא נעשה כלום בנידון על אף המלצות המומחים.
     
    oranfu and yonmu like this.
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Clichy לא מסכים. אם במקום רעמ ביבי היה מציע לו את מרצ - הוא היה רץ לממשלה.
    ההסתייגות המהותית מרע"מ מובנת, אבל בשלב הנוכחי מפתה לו מדי - פוליטית - להישאר היחיד ש'מימין לליכוד' (עלק).

    @Nigel de Jong @קשר שמאלי נשמע שכ'ימנים' אתם רוצים לחזור לימים שלפני בנט ושקד. אשמח לשמוע לאיזו ממשלה בדיוק -
    ממשלת נתניהו-ברק הקפאה?
    ממשלת אולמרט התכנסות?
    ממשלת שרון התנתקות?
    ממשלת ברק והבריחה מלבנון?
    ממשלת רבין ופרס ואוסלו?
    מאז שיצחק שמיר לא בליכוד - המפלגה הזו נמצאת היא לכל היותר מפלגת מרכז. מהרגע שבנט בפוליטיקה -
    נתניהו מושך ימינה פעם כי בנט מכריח אותו ופעם כדי להיאבק בבנט על האלקטורט הימני.
    הליכוד בלי בנט זה במקרה הטוב שחרורי מחבלים והקפאה ובמקרה הרע עוד טרנספר ליהודים. מעניין אם הפעם זה יהיה ביו"ש או בלוד ועכו.
    נ.ב. סמוטריץ ביביסט ברגע שהוא החליט לא להמליץ על אף אחד אחרי שביבי נכשל. שהיה ממליץ על פאקינג אריה דרעי מצידי. לא להמליץ על אף אחד זה גישת 'או ביבי ראש ממשלה או שלישראל לא תהיה ממשלה'. זו עמדה לא לגיטימית בעיניי.

    @italiano אני שואל אותך בפשטות, בהנחה שאתה מגדיר את עצמך כאיש ימין -
    מה 'הימין' אמור לעשות אחרי שביבי נכשל בהרכבת ממשלה?
    להמליץ על מועמד ימני אחר, בין אם ליכודניק (יולי, כץ, ברקת) או אחר (דרעי, בנט, סער), או להגיד 'אם לא ביבי אז כלום'?
    אשמח לתשובה ישירה וכנה.
    סמוטריץ והביבסטים הבטיחו 'אם תורידו ממשלת שמאל מהפרק - יהיו עריקים'.
    בנט ושקד קיבלו את זה, ואכן הורידו ממשלה כזו מהפרק. מיקי זוהר אמר בפירוש 'אין ולא יהיו עריקים'.
    איך אתה לוקח את ההתנהלות הלגמרי פרו-ימין הזו ורואה בה משהו לא ימני?
     
  6. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שהימין צריך להיכנע לסער ולנקמנות שלו כפי שלא נכנעו לליברמן. זה הפך לשיטה.
    סער לא יכול לספר סיפורים. הוא היה תחת ביבי ועמד מאחוריו בכל מערכות הבחירות הקודמות. הוא מונע הקמת ממשלת ימין משיקולים אישיים בלבד.

    מה צריך לעשות?להוריד מהפרק הקמת ממשלה בתמיכת רעמ או המשותפת ומרצ בהרכבה הנוכחי.
    ברגע שזה יקרה וסער יעמוד בפני מערכת בחירות שעשויה למחוק אותו - אולי משהו יזוז.

    מה עוד לא צריך לעשות?לא צריך לספק תירוצים ולצייר כאילו אין לבנט ושקד ברירה. יש להם ברירה.
    נשמע לך הגיוני שמישהו מתומכי לפיד יטען את מה שאתה טוען כשלפיד ידהר לממשלה תחת נתניהו?הם ישחטו אותו.
    והפער בין לפיד לנתניהו הוא כלום ושום דבר לעומת הפער של בנט מול מפלגות השמאל והערבים.
     
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    בכל מחול החרמות הזה אף אחד חוץ מהמשותפת לא מחרים את הליכוד.
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    חח ברור.
    בתנאי שהאף אחד האלה בוחרים מי יעמוד בראש הליכוד.

    דמוקרט אמיתי אתה.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @italiano אז הנה תקציר הפרקים הקודמים -
    לגוש ביבי אין ממשלה גם עם בנט.
    בנט מנסה להקים את ממשלת השינוי.
    גוש ביבי טוען שאם בנט יוותר על ממשלת השינוי - יגיעו העריקים.
    בנט מחזלש את ממשלת השינוי.
    אין עריקים ואפילו מיקי זוהר מודה בזה בגלוי.
    בנט חוזר לממשלת השינוי.

    אז קודם כל - שקד הסכימה להצעה שלך וסמוטריץ לא הסכים לגבות אותה. שקד אמרה נוותר על שינוי ותביא עריקים, אבל אם אין - תבוא לשינוי.
    ומעבר לזה - תראה מה אתה מציע מבחינה פוליטית -
    99% בנט מוותר על המעשה הנכון מבחינתו (הקמת ממשלה לעומת בחירות חמישיות),
    99% בנט מוותר על כוח המיקוח שלו (הולכים לבחירות חמישיות שבהן ביבי וסמוטריץ יתקפו רק אותו),
    'הבטחה' אמורפית של נתניהו (אוהו) שעוד צריכה לעבור אישור בליכוד לשריון לחברי ימינה,
    1% קמה ממשלת ימין בזכות עריקים מהשמאל (שגם יספיקו בזמן לחתום לתת את המנדט לביבי).
    זאת באמת נראית לך דרישה ריאלית?

    החרמת נתניהו על ידי השמאל-מרכז וסער היא ביזיון.
    הדבקות בנתניהו על ידי הליכוד, סמוטריץ והחרדים היא טמטום.
    הקמת ממשלה בתמיכת אוהדי טרור היא אסון.
    בחירות חמישיות הן אסון.
     
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    אתה מיתמם.
    בנט יכול ללכת על הקמת ממשלה עם השמאל והערבים. רק לא צריך לצייר את זה כמושיע מבחירות חמישיות וכל הבולשיט מסביב.
    את אף אחד מהם, כולל ביבי, כולל לפיד, כולל בנט - לא מעניין הנזק מבחירות חמישיות או עשיריות.
    כולם דואגים לתחת של עצמם ולכיסא הבכיר - אבל כשזה בנט שעל סף בגידה בכל הערכים שלו זה ״מונע בחירות חמישיות״ וכשזה נתניהו זה ״עושה הכל כדי לחמוק ממשפט״.
    בנט חם על תפקיד ראש הממשלה, גם אם זה על חשבון אידיאולוגיה. זה הכל(וזה בסדר, רק לא לספר סיפורים אחרים.

    תאמין או לא, בנט זה הדמות המועדפת עליי בפוליטיקה הישראלית מהרגע שנכנס. אין דבר שרציתי יותר מכניסה של בנט לליכוד כי אני משוכנע שמדובר באחד שיכול להפוך למנהיג ראוי אך אין לו כוח של המפלגה מאחוריו.
    אם בנט יתן יד ויפרק את גוש הימין - משהו שהשמאל מנסה לעשות כבר 20 שנה - הוא יתעלה על כל הטעויות הקשות והמטומטמות של נתניהו לאורך כל הקדנציות שלו ביחד.
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    מה זה דמוקרט? אתה שולף מילים מן העבר שאנשים שכחו את משמעותן. בזכות ביבי שכחו. אז שלא יתלונן.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    בנט חם על תפקיד ראש ממשלה? אז לפיד הציע לו. לדעתי בנט דווקא מפחד מאחריות ובורח ממנה.
    "בחירות חמישיות הן אסון". ובכן למעשה בנט מקדם מאוד אותן. ושוב בנט ירה לכל הכיוונים עוד במערכת הבחירות אמירות סותרות לגמרי. הוא נגד הכל. איך שלא יתנהג אם כך, הוא יצא לא טוב.
    אני רוצה להבין מה כן אצל בנט. שיגיד פשוט סוף סוף.
    מנהיג ראוי זה אדם עם קו ברור, אדם עם מילה, אדם עם עמוד שדרה. אדם שלוקח אחריות. לא מפחד לשנות.
    בנט הכי לא כזה עד עכשיו. למעשה הוא נראה כמו ביבי צעיר.
     
  13. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    ע״פ הדיווחים בנט זה לא הסיבה שלא קמה עדיין ממשלת שמאל.
    הוא רוצה אבל שקד בשלב הזה בחוץ. אולי היא מחכה לרגע האחרון.

    לשבת בממשלה עם יש עתיד, עבודה, מרצ ומפלגה ערבית תומכת טרור זה לא בדיוק ״לשנות״. זה לקבור את הקריירה הפוליטית שלך.
    משחקים לו בראש ובעצם מכינים לו מלכודת יפה יפה. הוא כלי במלחמה שלהם נגד נתניהו ופירוק גוש הימין, נראה עוד כמה ימים האם נפל בפח.
    (לא שנתניהו לא טומן לו מלכודת, אבל מה לעשות שם נמצא הציבור שלו והבייס שלו)
     
    קשר שמאלי likes this.
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    מי אמר? יש ביכולת ראש ממשלה לשנות. ולא היו יושבים בממשלה מפלגות ערביות. הוא טוב בלדבר.
     
  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    ברור. עם ממשלה פריטטית כשבצד השני יש לא מעט אנטי ציוניים+אנטי דתיים, הרבה הישגים הוא יביא.

    - ביטחונית?גיס חמישי כמו רעמ ומרצ יתנו לו גב?
    - מדינית?אותו דבר לגבי גיס חמישי+אפסון כמו לפיד שכל המדיניות חוץ שלו זה בעצם לעשות כל מה שהאיחוד האירופי וארה״ב יגידו.
    פנים?חינוך?כלכלי?משפטי?בכל תחום ותחום הפריטטיות תחסום אותו באופן מוחלט.

    הסיבה שהם מוכנים ללכת על זה כי הם יודעים שזה עדיף על הממשלה הנוכחית(בסופו של דבר גם אם זה מעט ימין, זה עדיין ימין. בממשלה עם לפיד-עבודה-מרצ תרצה לא תרצה יש להם כוח לחסום כל דבר) והם יודעים שברגע שביבי זז הצידה הם זורקים את בנט מכל המדרגות והולכים לבחירות כשלפיד הוא ללא ספק המועמד המוביל.
    ראש ממשלה עם 6 מנדטים בשדות זרים זה לא ראש ממשלה שיכול לשנות. בנט אידיוט שימושי של השמאל ותו לא.
     
    Last edited: May 27, 2021