בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,585
    Likes Received:
    5,225
    מספיק עם הבלוף הזה.

    1. בנט לא אמור לנסות להקים ממשלה. נתניהו אמור לנסות להקים ממשלה. אם הוא יכול היה להקים ממשלה+בנט, בנט היה נגרר לשם, למרות שאני מסכים שזה לא מה שהוא באמת רצה. נתניהו לא יכול היה להקים ממשלה כזו, לא משנה כמה ניסה.

    2. בין פרסום תוצאות הבחירות ליום שבו לפיד סיים להרכיב ממשלה עברו 60 ימים שבהם הגוש של נתניהו חיפש נואשות עריקים, ולא מצא. אז למה להמשיך את הבלוף של "כולם יודעים שהיה אפשר לארגן עריקים"? איפה הם?
     
    oranfu likes this.
  2. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,658
    Likes Received:
    5,030
    Gender:
    Male
    זה לא עניין של דמוקרטי או לא דמוקרטי. זאת השיטה, זה החוק, אז זה כשר.
    העניין הוא שאם ראש ממשלה עם 30 מנדטים נתון לסחיטות של מפלגות קטנות, תחשבו מה יקרה לראש ממשלה עם 6 מנדטים שלא שוחה בסביבה הטבעית שלו ונמצא בקואליציה כל כך מנוגדת ושברירית.

    הממשלה הזו תהיה כמו הממשלה הנוכחית של ביבי-גנץ ואף גרועה יותר.
    ברגע שהמציאות תתפוצץ להם בפרצוף(והיא תתפוצץ, אנחנו לא חיים בשוויץ), הניגודיות תצוף וכמעט לא יהיה נושא אחד שיסכימו עליו.
    מבחינת פינוי שטחים כמובן שלא יהיו כאלה. לא חושב שתקום ממשלה בקרוב שיהיה לה מספיק אצבעות לפינוי שטחים.
     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,658
    Likes Received:
    5,030
    Gender:
    Male
    תפסיקו עם הסיפור סבתא הזה. פשוט שקר מוחלט.
    בנט של המנדט אצל נתניהו ובנט של המנדט אצל לפיד זה כאילו אנשים שונים לגמרי.
    אם היה מבהיר לסער שלא יקים ממשלה עם השמאל גם במחיר של בחירות, אולי סער או חבריו לסיעה היו חושבים פעמיים(סער עד הרגע האחרון ניהל מו״מ עם נתניהו. קצת מוזר לנהל מו״מ סתם ככה לא?)
    כל הקשקושים שלו ״נתניהו יכול לספור אותנו״ כשהוא מתואם לגמרי עם סער זה משחק וספינים שרק בנטיסטים או חברי הכת מאמינים לו.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    קשה להיות יותר גרוע ממשלה שמנוהלת מאינטרס אישי צר של התחמקות מהמשפט.
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,658
    Likes Received:
    5,030
    Gender:
    Male
    מדובר בממשלה שעתידה לקום על בסיס אינטרס אישי ונקמנות אישית.
    ונתניהו גם כשהוא לא בשיאו - גם בגיל 100 - מה שהוא שכח, נעל כמו לפיד לא ילמד בחיים.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,585
    Likes Received:
    5,225
    מילת המפתח: אולי.

    בשורה התחתונה, נתניהו לא הצליח להקים ממשלה, לא הצליח למשוך עריקים.

    ומה שמשעשע זה שאנשים כועסים על בנט ש"ערק" למחנה השני כי זה נורא לא בסדר, בעודם מחפשים אנשים שיעשו זאת למענם.
     
    Maccabi Diamond, oranfu and alexshw like this.
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,585
    Likes Received:
    5,225
    או שאולי כל כך הרבה אנשים שעבדו אצל ועם נתניהו וראו מבפנים איך זה עובד (לא שמבחוץ זה נראה טוב) הגיעו למסקנה שהמשך הכהונה שלו זה דבר רע למדינה...
     
    oranfu, Lebron and alexshw like this.
  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,265
    Likes Received:
    7,206
    הוא נתון לסחטנות כי זו ממשלה מאוד לא הומוגנית. ביבי עם כל ה30 מנדטים שלו לא היה רוקד לפי החליל של מנסור עבאס בענייני ביטחון?

    ובכלל, הליכוד זו לא המפלגה שבה כיהן אורן חזן כחבר ב4 ועדות בכנסת, רק כי הוא ידע שבלעדיו אין ממשלה?
     
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בגלל שלנתניהו יש הכי הרבה ניסיון כראש ממשלה, כל אחד אחר לא ראוי. אחלה היגיון.
    בינתיים לפיד עשה לו בית ספר והמליך במקומו ראש ממשלה עם 6 מנדטים.
     
  10. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    @South Boy
    אופרטוניסט? יש מצב. אבל להגיד שהוא העדיף (במעשיו) ממשלת שינוי על ממשלת ימין זה לא נראה לי נכון.

    @סיונרה
    משכילים != מודעים פוליטית. האם קיימת איזושהי קורלציה? כנראה. ועדיין תתפלא לראות הרבה אנשים סופר מצליחים שדעתם היא פשוט שיקוף של העדר בו הם נמצאים.

    לגבי חינוך חינם - אין לי באמת בעיה עקרונית עם החוק אבל בתנאי שחוקי המשחק שווים. אבל ברגע שהכסף שלי ושלך מעודד לימודים של חרדים בלי ליבה, מה התועלת בכך? הרי כל הקטע הוא שהמימון של המדינה הוא מנוע צמיחה שישפר את הכלכלה, במצב הנוכחי אתה פשוט תנציח את הבורות וגם תשלם יותר.
     
  11. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    יש בדמוקרטיה עיקרון מאוד בסיסי שנקרא שלטון הרוב.
    נכון שבשיטת הבחירות בישראל זה לא אבסולוטי ולפעמים נוצר מצב שהמפלגה הגדולה ביותר לא מסוגלת להרכיב ממשלה אז הבאה בתור אחריה מנסה כמו מה שביבי עשה לציפי לבני אבל במקרים כאלה מדובר בפער זניח עד לא קיים (כשביבי עשה את זה ללבני הפער היה מנדט אחד), במקרה הזה אנחנו מדברים על ראש מפלגה שקטנה פי 5 מהמפלגה עם מירב הקולות שהולך לכהן כראש ממשלה, מעבר לסחטנות הפוליטית ששיטת הבחירות בישראל מובילה אליה זה בלתי הגיוני ובלתי דמוקרטי בעליל להביא ראש מפלגה של 6 מנדטים לראשות הממשלה.
    אם גנץ וכחול לבן בזמנו היו מקימים קואליציה על אף שחוץ מסבב בחירות אחד הם לא היו המפלגה הגדולה ביותר זה עוד היה מובן כי הם עדיין מייצגים פלח גדול מאוד בציבור והשתרכו מאחורי הליכוד במנדט או שניים בודדים, פה אנחנו מדברים על פאקינג פי 5 פחות מנדטים. איפה הדמוקרטיה פה ואיזה ערך יש לקול הבוחר במצב כזה? במונחים אלקטורליים אף אחד לא רצה לראות את בנט ראש ממשלה.
    שיקום אחד מתומכי ממשלת השינוי ויאמר לי שאם ביבי היה מבטיח ליעקב ליצמן רוטציה הם לא היו מתפחלצים מרוב זעם וקריאות להרס הדמוקרטיה. זה בדיוק אותו דבר. לליצמן אפילו יש יותר מנדטים.
     
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,658
    Likes Received:
    5,030
    Gender:
    Male
    לפיד, עם 17 מנדטים, עשה לו בית ספר כי ״הצליח״ לשכנע מישהו עם 6 מנדטים להיות ראש ממשלה ראשון ברוטציה.
    איזה הישג, איזה הצלחה מסחררת.

    אני מתחיל להבין למה אתה מצביע ללפיד. כנראה מזכיר לך את עצמך.
     
    קשר שמאלי likes this.
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    משכילים גם מודעים יותר פוליטית ומחוברים יותר למה שקורה בעולם. זה לא בהכרח אומר שהם טובים יותר, אבל זה די אומר את זה. בממוצע.

    מה התועלת בכך שחינוך יהיה חינם מגיל צעיר יותר? זה פוגע בתמריץ ליציאה לעבודה להורים בגילאים האלו. הסכומים המדוברים הם בחלק גדול מהמקרים אחוז ניכר מההכנסה של הורים צעירים.
    בשביל להגיד שחוק מסויים יטיב או ירע עם קבוצה מסויימת, צריך לחשב את ההשפעה שלו. זה ממש לא ברור כמו שזה נראה כי יש עוד הרבה מאוד סבסודים ומימון שחרדים מקבלים בגלל שהם עניים, ולכן לא בטוח שזה באמת יוסיף להם כמו לחילונים.

    ראש ממשלה הוא אמנם חבר כנסת, אבל עומד בראש רשות אחרת בכלל.
    גודל המפלגה רלוונטי רק כי הוא מקל על ראש המפלגה לגבש קואליציה. בשיטת הממשל הישראלית כל אחד מ-120 חברי הכנסת שווה לחלוטין לאחרים, וזה כולל את ראש הממשלה. אם 61 מצליחים להסכים על משהו, זה לא משנה מי ומה, אלא העובדה שהם הסכימו. במקרה הזה הם מסכימים על ממשלה ספיציפית.
    במונחים אלקטורלים רוב העם רצה את בנט כראש הממשלה, דרך הנציגים שלו.

    אם הבית ספר שלפיד עשה לנתניהו מזכירה לך את היחסים ביני ובינך כאן בפורום, מי אני שאתווכח.
     
  14. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,658
    Likes Received:
    5,030
    Gender:
    Male
    בהחלט מקובל עליי שאני אהיה נתניהו ואתה תהיה לפיד.
    כנראה בחיים האמיתיים, מאחורי המקלדת, היחסים בהחלט דומים - אדם מצליח מול אדם מביך, די כושל וקשקשן.
    :)
     
    קשר שמאלי likes this.
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    וואו, "בחיים האמיתיים אני מוצלח", איזה גבר.
     
    LFC-Gerrard1 and Jese like this.