בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא הבנתי את החילוק שאתה עושה.

    לפי ניצן הורביץ מדינת ישראל חשודה בביצוע פשעי מלחמה בצוק איתן.
    יאיר גולן היה מפקד צבאי בכיר בתקופת צוק איתן.
    לא סביר להניח שהוא חשוד בפשעי המלחמה האלה? מי כן חשוד?
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הוא עוד לא מואשם בכלום, בטח לא נקבע שהוא פושע מלחמה. הוא ועוד כמה אנשים אחרים בכנסת, כולל כאלו שקאריק הולך לתרום להם את הקול.
     
  3. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    @Michael Carrick
    אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות שמסקרנות אותי לגבי דעותיך, תרגיש חופשי לא לענות אם לא נוח לך.

    האם אתה מתכוון להצביע לליכוד?
    אם כן, איך זה מתיישב עם ההצבעה למשותפת בעבר הקרוב?
    האם נהיית ימני? או תומך בביבי מתוך מיאוס מהמחנה השני?
    האם השינוי שעברת (אם בכלל יש שינוי) משליך גם על דעותיך בנוגע לערבים בישראל, לפלסטין או לסכסוך הישראלי-פלסטיני?

    סליחה על החפירה!
     
    Last edited: Mar 7, 2021
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    עזוב את קאריק. אני שואל על מרצ - ההבנה של הורביץ כלפי החקירה הזו לא הופכת את גולן לדמות בעייתית מאוד?
     
  5. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    אני לא יענה במקום קאריק כמובן, אבל זה שהוא יצביע/ לא יצביע לליכוד זה לא קשור לימין/ שמאל, אלא לכך שהוא קרוב לוודאי מעריך את נתניהו וסומך עליו בניהול ענייני המדינה כמו שהוא עושה ב 12 השנים האחרונות.

    מי שהצביע בעבר לרשימה המשותפת, ממש לא סותר את זה שיצביע למפלגת מרכז מתון כמו הליכוד, שהשקיעה ומשקיעה במגזר הערבי פי כמה ממה שהשקיעו ממשלות אחרות .

    ברוך השם שיש גם ערבים מתונים ולא לאומניים שמבינים את זה והולכים להצביע לליכוד בבחירות הקרובות .
     
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    חקירה זה השלב הראשון בדרך לממצאים, אף אחד לא יודע מה ימצא בית הדין. בסוף ישראל היא עדיין מדינה דמוקרטית עם מערכת משפט מתפקדת ומנגנוני ענישה פנימיים.
    גולן היה בעייתי גם לפני זה. לא ברור למה הם שריינו אותו, הוא לא איזה חבר כנסת מוצלח במיוחד ואיכשהו הצליח למנף איזו אמירה חסרת טאקט לקריירה פוליטית.
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    שאלות טובות.

    לפי הסדר:
    *ככל הנראה כן. איך זה מתיישב? אין לי טענות לדעות של המשותפת (למעט הגליצ'ים בנושא זכויות להט"ב), אבל לדעתי הם שוגים בכך שהם הולכים עם גוש המרכז-שמאל. לכן הערכתי את המהלך שעשה מנסור עבאס ואני מקווה שיעבור את אחוז החסימה.
    *תגדיר ימני. בנושא המדיני, חברתי, כיבוש-אני רחוק מלהיות ימני. אבל בנושאים הלא פחות חשובים של מערכת המשפט, תקשורת, אליטות, אפליית מזרחים, רדיפת נתניהו-אני תופס את הצד של הימין. ההגדרות השתנו בשנים האחרונות.
    השינוי קרה בכמה שלבים. אחרי בחירות 2015 התחלתי להתעמק ברצינות במאבק המזרחי, ובערך שנתיים ניסיתי לשלב את זה עם תמיכה בשמאל הציוני, עד שהגעתי למסקנה העגומה שהדברים האלה לא הולכים ביחד, ושמי שתומך בשמאל הציוני בהכרח עושה שקר בנפשו.
    *לגבי ערביי ישראל אין שום שינוי, אני בעד שוויון זכויות מלא ושמח שנתניהו שינה קו מהאמירות מהעבר (למרות שגם בימי "הערבים נוהרים" הוא ידע לתת לחברה הערבית תקציבים יפים). לגבי הפלסטינים יש שינוי אבל לא בכך שפעם חשבתי שהם צודקים והיום אני חושב שלא, אלא בכך שאני מבין שפתרון הסכסוך לא יגיע בדרך הפלסטית של השמאל, של שתי מדינות עם גדר, אלא במדינה אחת עם שוויון אזרחי.
     
    סיונרה likes this.
  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    טוב אז בנט רשמית הודיע שהוא יישב רק תחת ביבי* ועכשיו השאלה היחידה היא האם יהיה לזה 61.

    * אה סליחה הוא אמר שלא יישב תחת לפיד בשום סיטואציה ומחויב למנוע בחירות חמישיות. ספין יפה.

    מדהים איך יש אנשים שלא לומדים שום דבר.
     
  9. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    הוא אמר את זה כבר לפני שבועיים, עכשיו נזכרת ??

    הוא לא פסל ישיבה עם לפיד באותה הקואליציה, אלא פסל את האפשרות שהוא ימליץ על לפיד לראשות הממשלה, ובכל מקרה הוא עוד יכול להמליץ על סער לראשות הממשלה, אז ככה שהוא די פתוח להצעות ולמשא ומתן אחרי הבחירות .

    בסופו של דבר לבנט יש 2 אופציות :
    1. לחבור לסער, לפיד, ליברמן, גנץ ועוד 2 מפלגות שמאל/ שמאל קיצוני .

    2. להקים ממשלה עם מפלגת מרכז ( ליכוד), ימין אידאולוגי ( סמוטריץ ובן גביר) וחרדים .

    באופציה השנייה בנט יוכל לקדם את האידיאולוגייה והערכים שלו מבלי לעשות פשרות,
    באופציה הראשונה הוא יצטרך לעשות חתיכת פשרה והיא להיכנס לממשלה עם מיכאלי, מואטי, המחבלת מרעאנה, שונאי החרדים ליברמן ולפיד וכמובן הורוביץ, גולן וזנדברג .

    עם כל הביקורת של על בנט - אני לא רואה אותו מסכים לתת ליגיטמציה לממשלה האחרונה שציינתי .
    ובכל מקרה הוא לא לבד במפלגה, אלא ביחד איתו יש אנשי ימין אידיאולוגי אמיתיים .

    בקיצור : הברירה היחידה שלו היא לשבת בממשלה תחת נתניהו .
     
    Last edited: Mar 7, 2021
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    בנט כבר עכשיו יקבל את כל מה שנתניהו יכול לתת אם הוא ישלים ל61.

    ההתקפה של סער (ובנט) על לפיד נחמדה, אבל הבעיה היא שסער חותר לממשלה עם החרדים, כך שגם בתסריט ה'מהפך' החרדים נשארים בפנים.
     
  11. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    בנושא הערבים בישראל אני מסכים איתך.
    אבל, האם אתה לא עושה שקר בנפשך כשאתה מאמין בפיתרון של מדינה אחת עם שיוויון אזרחי (מה עם לאומי?) ומצביע לביבי, כשברור שהוא מתנגד לזה?
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    כמו שקידם לפני כן. בסדר.

    מה שיקרה אחרי זה - הוא יתרסק בסקרים, וביבי יפיל את הממשלה הזאת בהזדמנות הראשונה שתהיה לו. כי כשאתה סנג׳ר, אז מתייחסים אליך כמו לסנג׳ר, ומי שמסתכל עליך מהצד בעיקר מרחם עליך.
     
    Lebron and Clichy like this.
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    צריך לבחון מהן האופציות האחרות. בין שתי האופציות הריאליות, ממשלת נתניהו או ממשלת הרל"בים, הראשונה תהיה מתונה יותר צבאית ומדינית. ביבי לא תומך במדינת כל אזרחיה אבל הוא מבין היטב שפתרון שתי המדינות מת. השאר יקרה מעצמו עם השנים.
     
  14. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    הוא לא קידם את הערכים והאידיאולוגייה שלו רק באשמתו ובאשמת איילת שקד .

    קיבלו 4 שנים במשרד המשפטים ובמקום לחייב את נתניהו להצביע בעד פסקת ההתגברות ועוד חוקים להגבלת בג"צ והיועמ"ש, העדיפו להתעסק בוועדה לבחירת שופטים ובמינוי שופט שמרן אחד שלא שינה בכלום את הדנ"א של מערכת המשפט ובג"צ .

    במקום להעמיד את המנדלבליט הארור על מקומו כבר בתחילת הקדנציה, שקד נתנה לארכי עבריין הזה גיבוי מלא לאורך כל הקדנציה שלה, בעוד המנדלבליט מונע ומסכל כל הצעת חוק לאומית ( חוק ההסדרה דוגמא מובהקת לכך ) .
    זה בנוסף לגיבוי שלה לשי ניצן ולתופרי התיקים מהפרקליטות .

    בנט יכול להאשים רק את עצמו בכך שהוא לא הצליח לייצר אלטרנטיבה ימנית אמיתית לנתניהו .
     
  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אה הוא לא חייב את ביבי להצביע איתו. איזה קטע מעצבן זה שביבי לא עושה מה שבנט אומר לו, אה? ולמה בעצם. הוא הרי הפודל של ביבי. והכל כדי לרצות אנשים כמוך שגם מתלוננים שבג"צ עושה מה שהוא רוצה, וגם כשאשכרה רוצים להפיל את האיש שבגללו זה קורה - מטילים וטו כי מיכאלי ולפיד.