בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male


    זרק רעיון.
    יקח לנעל בית הזה לפחות קדנציה מלאה להשלים תעודת בגרות.
     
    VAR likes this.
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,220
    Likes Received:
    26,768
    Gender:
    Male
    היעדר תעודת בגרות לאו דווקא גורמת לניהול מדינה מתוך אינטרס אישי, המצאות תחת משפט מובילה לכך באופן בלתי נמנע.
    זה לא חוק אישי. ראש ממשלה אחד לשעבר כבר הלך לכלא, ראש ממשלה שני תחת משפט. זה חוק מועיל לחלוטין.
     
    שי and oranfu like this.
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male
    חוק מועיל להפיל ראשי ממשלה גם בעתיד, בהחלט.

    אתמול בגצ קבע שהיועמש(!) יכול להוציא ראש ממשלה מכהן אם זה לא יציית למסמך ניגוד העניינים שלו.
    אוהבים לדבר על נתניהו ומה הוא עושה או לא עושה, אבל יש כאן גוף שהחליט שמדינת ישראל שייכת לו ובידיים שלו היכולת לעשות ככל העולה על רוחם.
     
  4. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אני אגיד את זה שוב בפנייך כי אתה אולי היחידי שלא מתעקש להוציא את דבריי מהקשרם, אין לי שום סנטימנט למפלגה הזאת ואנשיה ממש לא חולקים איתי את אותה אידיאולוגיה, אני לא עד כדי כך תמים כדי לחשוב שהם לגיטימיים בממשלת ימין או שיש להם איזשהו קו דימיון עם אידיאולוגיה ימנית אבל בהינתן המצב שאף אחד לא מוכן לרדת מהעץ שלו צריך למצוא איזשהו פיתרון ובמצב הנתון שבו אפשר להקים ממשלה שבה יש רק תמיכה מבחוץ של רעמ זה פשוט נראה כמו הרע במיעוטו. עדיין לא הצעתי לנסח טיוטת שלום עם האנשים האלה, בסופו של דבר האינטרס שלהם עדיין לא עולה בקנה אחד עם האינטרסים של מדינת ישראל אבל כשמדובר בתמיכה מבחוץ ללא התערבות בנושאי פנים וביטחון וכשמדובר במפלגה שהיא אולי אופורטוניסטית אבל בסופו של דבר לא קיצונית ומתעסקת יותר בלקדם את המגזר שלהם בדרכים יותר לגיטימיות מאשר לקחת חלק פעיל בטרור זה נשמע לי כמו התפשרות סבירה ששווה מחיר של מניעת עוד בחירות. אני לא אבכה אם לא תקום ממשלה כזאת אבל אנשים צריכים להתעורר ולהבין שפשרה חייבת להיות כדי לשים סוף לבחירות האלה.
    לפני שהייתי רוצה לראות את רעמ תומכת מבפנים או מבחוץ בממשלה הייתי רוצה לראות את גדעון סער חובר לממשלה כשהוא מבין שלא יוכל לשנות את הרכבה, הוא חולק פחות או יותר את אותה אידיאולוגיה כמו אנשי הקואליציה וללכת לעוד בחירות רק בגלל ביבי זה פשוט הזוי, גם לפיד בקואליציה עדיף על רעמ אבל האיש לעולם לא יירד מהעץ שנתלה עליו למרות שגם הוא יודע שהוא הכניס את עצמו ללופ שאין ממנו יציאה. הדברים האלה יקרו? שנינו יודעים שלא, אז מישהו בבית הזה צריך להיות פרגמטי בין כל אלה שנהנים להוציא דברים מהקשרם אבל כששואלים אותם מה הפיתרון לפלונטר הזה שומעים צרצרים.
    אף אחד לא רוצה לראות את רעמ בממשלה בכל סוג של תמיכה שהיא, בהתחשב במחיר שמשלמים ביחס למה שמקבלים זה עוד מתקבל על הדעת. אני עדיין עומד על זה שזה עדיף פי כמה ממפלגות כמו מרצ, על הרשימה המשותפת שלגוש ה"שפוי" אין בעיה להקים איתם קואליציה אני אפילו לא מדבר.
     
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Sturridge
    אהוד ברק כשר הביטחון מטעם מפלגת העבודה והעצמאות 'חיפש רק כסף'?
    ציפי לבני כשרת המשפטים ואחראית המו"מ מטעם מפלגת התנועה 'חיפשה רק כסף'?
    אביגדור ליברמן כשר החוץ והביטחון מטעם מפלגת ישראל ביתנו 'חיפש רק כסף'?
    משה כחלון כשר האוצר מטעם מפלגת כולנו 'חיפש רק כסף'?
    לא. לכולם היו את האג'נדות שלהם וכולם קידמו אותן בלי שום בעיה תחת בנימין נתניהו.

    המחלוקת כאן היא לא מדינית, כלכלית או דתית, אלא פרסונלית - פרו בנימין נתניהו או נגדו. השאלה היא מה גורם לנתניהו לעורר כאלה אמוציות -
    אפשרות א היא תככנות פוליטית (אם כי הוא רחוק מלהיות היחיד) וכתבי אישום (אם כי זה התחיל לפניהם).
    אפשרות ב היא 'ישראל הראשונה' שלא מוכנה לתת ל'ישראל השנייה' לנצח (אם כי מציעים שינצחו עם כל מנהיג שאינו נתניהו).
    אישית אני מאמין באפשרות ב.

    גוש נתניהו אחיד יותר מגוש השינוי, והליכוד גדול יותר מיש-עתיד.
    בכנסת ה21 גוש ביבי היה על 60 ולא הצליח להשיג עריקים.
    בכנסת ה22 גוש השינוי היה על 65 והומוגני יותר ונתקע.
    ממשלת ביבי+בנט+רעמ לא אפשרית כי סמוטריץ ובנט, ממשלת שינוי+משותפת+רעמ מאוד לא סבירה (סער הבטיח אחרת).

    העריקים הפוטנציאליים הם מכחול-לבן ותקווה-חדשה, אבל גנץ הוא דווקא זה שירוויח מבחירות חוזרות (עוד תיקו והוא רה"מ בפועל).
    סער, השכל, הנדל ואלקין הודיעו כבר שלא יצטרפו. לבני בגין אין טוויטר ויפעת שאשא-ביטון עוד לא יצאה בהצהרות.
    הם הודיעו שלא ישבו עם ביבי ושלא יישענו על המשותפת, אז זה אומר שלכל אחד (או צמד) מהם יש את האופציות הבאות:
    1. לרמות ולשבת תחת ביבי בתמורה לתפקיד בכיר מאוד (חוץ לסער, אוצר לאלקין, תקשורת להנדל, כלכלה להשכל, חינוך ליש"ב, משפטים לבגין).
    2. לרמות ולשבת בממשלה שאולי תקום עם המשותפת ולקבל תפקידים בינוניים (כראוי ל6 מנדטים מתוך 60+).
    3. ללכת לבחירות חוזרות ובסיכוי סביר לסיים מחוץ לכנסת.
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    יותר סביר שסער ואלקין יפרקו את הליכוד מאשר יחזרו ללהקת הבבונים הזאת. ובלי השניים האלה נתניהו כבר לא גאון פוליטי. מי עכשיו ינהל מו"מ להרכבת קואליציה, אוסנת מארק?
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,257
    Likes Received:
    10,420
    גדעון סער שהפסיד לנתניהו בפריימריז לראשות הליכוד 73-27 באחוזים והביא 6 מנדטים בבחירות בהן רץ לראשות הממשלה לעומת 30 של נתניהו קורא לנתניהו לזוז הצידה...אחרי ששמענו שאגו לא יהווה שיקול בהקמת ממשלה(חחח) עכשיו מסתבר שגם ראיית המציאות והיגיון בריא לא מהווים שיקול עבור גדעון, אבל נתניהו הוא זה שגורר אותנו לבחירות חמישיות, כן.

    מר לא בבון, אוסנת מארק לא נבחרה לכנסת.
     
    k_700 and Roma like this.
  8. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,184
    Likes Received:
    1,377
    מה זה משנה? בשביל לנהל מו"מ לא צריך להיות חבר כנסת, צריך כישורים מיוחדים ויחסים טובים עם שרה נתניהו.
     
  9. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,723
    Likes Received:
    7,922
    Gender:
    Male
    ברצינות אתה מזכיר את לבני? טוב שלא כתבת גם את לפיד. שניהם הדוגמאות הכי מובהקות ל-למה נתניהו חוזר לחרדים. כל מה שקודם בממשלה ההיא נתניהו הפך דקה אחר כך.
    גם עם ליברמן היחסים התפוצצו, לא ברור לי איך זו דוגמה טובה בשבילך.

    ברור שאתה מאמין באפשרות ב', כי אתה לא מאמין שאנשים אחרים אשכרה לא רוצים ראש ממשלה מסובך בפלילים. מוזרים כאלה.
    מקווה שלפחות את הגננת של הילדים שלך תעמיד בסטנדרטים יותר מחמירים.
     
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,295
    Likes Received:
    4,875
    Gender:
    Male


    זאת הגישה.
     
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    11,796
    Likes Received:
    4,708
    מלבד קו היסוד רק לא ביבי לא יהיה ב"ממשלת" השינוי שום הסכמה.
    אהבתי שהם בחרו את הכינוי העלוב גוש השינוי וכל התקשורת מיישרת קו. לא מפתיע שחלק מרכזי מגיע מתוך התקשורת....

    https://twitter.com/UriMisgav/status/1375416842991370241

    */aaarofl*/aaarofl*/aaarofl
     
    Nigel de Jong and South Boy like this.
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,875
    Likes Received:
    3,534
    לא מבין מה אתה מופתע, גם ביבי-חרדים בחרו לעצמו את הכינוי "גוש הימין" למרות שאין בינם לבין ימין שום קשר והתקשורת יישרה קו.
     
    yakov_y, שי and Sturridge like this.
  13. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    איימן עודה שר השיכון זה פרייסלס. מעניין בקרקעית של איזה ים הוא ישכן את אדון אורי משגב.
    מעניין איך הרעיון לממשלת ימין בתמיכה מבחוץ של רעמ נשמע ביחס לקואליציה המובחרת הזאת, לצערי הרב הפוליטיקה הישראלית ירדה מהפסים באופן כל כך מוגזם שאלה שני התסריטים הריאליים היחידים.
     
  14. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    11,796
    Likes Received:
    4,708
    בחירות 5 או ממשלת "שינוי" של הצד השני. אין סיבה לטרוף הזה שייכשל גג חצי שנה אחרי, גם ממשלת השינוי תתפרק מאוד מהר או שתקום על מנת להעביר את החוק שיימנע מביבי להתמודד.

    אהבתי שבשם ממשלת השינוי רק אנשי ימין מקרבים את החיים הפוליטיים שלהם, ממש אנשי ימין יסלחו לסער ובנט.
     
  15. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    שימו לב שהליכוד ירד ב300K מצביעים מהבחירות האחרונות - ירידה מטורפת שלוקחים בחשבון את הריבוי הטבעי - אחרי ההסכמי שלום, מבצע חיסונים ולפני עדויות המשפט, כאשר בכל הערים החזקות של הליכוד הוא יורד בערך ב10% הצבעה.

    נכון שחלק מזה קשור לבעיה במערך השטח של הליכוד, אבל אני די בטוח שהנתון הזה יושב לנתניהו בראש די חזק, ואם מוסיפים את עניין הרוטציה שצריכה להתחלף בנובמבר - אני חושב שהמחשבה על קואליציית מיעוט כזו יושבת לנתניהו חזק בראש.
     
    שי likes this.