בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ביחס להקמת הממשלה עכשיו השאלה היא פחות מה המצביעים רוצים ויותר מה משתלם לכל פוליטיקאי.
    כמובן שהלוואי והיתה יושרה פנימית, אבל כיוון שהתקשורת הכושלת בישראל לא מעמתת עד הסוף פוליטיקאי ודורשת תשובה של סדר עדיפויות ל-
    ממשלה עם ביבי, ממשלה עם ערבים, בחירות חמישיות -
    אז כל אחד יכול להגיד 'נכון התכוונתי כשאמרתי את זה, אבל בהינתן התוצאות...' וככה לקשקש לאן שבא לו.

    לדעתי מצב האפשרויות הוא כזה:
    אופציה א - ימין-חרדים: ליכוד, שס, ג, סמוטריץ , בנט וסער.
    קשוח כי דורש מסער (וחבריו) להפר הבטחת בחירות מפורשת, אפשרי כי הם מפחדים מבחירות חוזרות.
    אופציה ב: מרכז: גנץ-בנט-סער (21) בונים גוש מרכז-ימין, השמאל מצטרף כי רק לא ביבי והחרדים מצטרפים כי למה לא.
    קשוח מבחינה פרסונלית ואידאולוגית, אפשרי רק אם בנט יקבל הכל בתמורה להיותו 'קוטל-המלך' (טיפשי מצידו לדעתי).
    אופציה ג: שמאל-ערבים: לפיד, גנץ, ליברמן, סער, עבודה, מרצ, משותפת, רעמ.
    קשוח כי דורש מסער (וחבריו) להפר הבטחת בחירות מפורשת, אפשרי כאיזה כדור-שלג עם החקיקה נגד נתניהו והמשך הלחץ בכנסת.
    אופציה ד: בחירות חמישיות.

    לא מאמין שבנט ילך על ב כי זה ישרוף אותו בעיני יותר מדי מצביעים פוטנציאלים (והבחירות הבאות יבואו מהר מאוד),
    לא מאמין שאופציה ג תבשיל בלי שהנדל או מישהו ישבור את הכלים.

    לדעתי תקדים אורלי לוי-אבקסיס ישחק תפקיד משמעותי כאן, ויאפשר לנתניהו (אגב, הנה הבטחה שהוא קיים) מרחב תימרון גדול עם עריקות.
     
  2. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,834
    Likes Received:
    8,008
    Gender:
    Male
    נכון, ביבי כמו טופו יקבל את הטעם של הקואליציה שלו.
    אבל בשורה התחתונה- כמעט בפעם היחידה שהקואליציה הייתה בטעם קצת אחר, ובינינו זה היה טעם הרבה יותר קרוב למפלגה שלו, הוא חיפש איך לברוח ממנה מהרגע הראשון.

    אפילו בעולם בלי כתב אישום- למה שלפיד בכלל ינסה לחזור לשבת איתו? מה מבטיח לו שהפעם זה יחזיק?

    כל מי שרקלאביבי היה גם לפני- אם אתה מתכוון לבוחרים (ולא למפלגות שכבר ישבו איתו) כנראה שאתה צודק. אבל אם אני לא הצבעתי ליכוד אז אתה לא מאמין לי שאני לא רוצה ראש ממשלה עם כתב אישום? או שר שלא נשלח כבר לכלא באותו משרד?

    מתנצל שראש המפלגה שאני מצביע אליה עדיין לא הואשם כדי ״להוכיח״ לך שאני באמת רוצה שאנשי הציבור שמייצגים אותי יהיו נקיי כפיים, ולא רק בגלל שהם חרדים או יושבים עם כאלה.

    *ליברמן התפטר מתפקיד שר החוץ כשהיה תחת כתב אישום, אני לא מבין למה ההשוואה הזאת חוזרת על עצמה כאן.
     
    שי likes this.
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,263
    Likes Received:
    1,408
    איזה עריקים? נשאר מישהו מחוץ לליכוד שמאמין למילה של ביבי?
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @YYY מוזמן לשאול את אורלי לוי-אבקסיס איך עבד לה לערוק בשביל הבטחה של ביבי.
    מה ימנע משאשא-ביטון לעשות את אותו דבר בדיוק? ערכים? אולי. אבל אם היא יודעת שיש לה 2 אפשרויות -
    שרת החינוך בממשלת נתניהו ב4 השנים הקרובות או מתמודדת לכנסת ה25 ברשימה שהסקרים לא צופים שתעבור את אחוז החסימה -
    במה נראה לך שהיא תבחר?

    @Sturridge אני חושב שכל אחד מעדיף ראש ממשלה שאינו נחשב בפלילים על אחד שכן. השאלה היא מה קורה כשיש עוד הבדלים.
    לדוגמא, אני די בטוח שכל אחד מעדיף ראש ממשלה עם תעודת בגרות על ראש ממשלה בלי תעודת בגרות. מה לעשות.
    נתניהו היה פרו חרדי בממשלה השנייה שלו ובממשלה הרביעית שלו (כולל הנוכחית), ואנטי חרדי כשר אוצר תחת שרון ובממשלה השלישית שלו.
    גם מבחינה מדינית הוא מזגזג חופשי לגמרי בין ברק-לפיד-לבני לבין בנט-סמוטריץ-בןגביר.
    למה שהפעם זה יחזיק? כי כל ממשלה שבה נתניהו לא מאוים בבלפור תחזיק.
     
  5. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,834
    Likes Received:
    8,008
    Gender:
    Male
    כן, אין ספק שמה שמעניין חרדים וביביסטים זה תעודת בגרות.
    חבל שאתה נופל להשוואות העלובות האלה.

    בכל הודעה שלך אתה רק מחזק יותר את הטענה שלי. צודק, נתניהו לא יפרק ממשלה שהוא לא מאוים מחבריה. לכן פירק ממשלה עם לפיד. הוא מאוים מכל מי שיש לו שאיפות פוליטיות. לכן זחל חזרה לחרדים ולא יעזוב אותם יותר כשעכשיו הוא גם צריך מהם כרטיס יציאה.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,523
    Likes Received:
    26,835
    Gender:
    Male
    עריקים תמיד יכולים להיות. אבל השנה האחרונה בדיוק הוכיחה שגם זה לא עוזר. אז דחו את הבחירות בשנה ובשנה הזו הממשלה לא תפקדה וגרמה עוד נזק.
    עד שביבי לא יזוז, לא יצמח דשא. אוהבים אותו או לא, זה ברור מעבר לכל ספק.
    גם אוהביו, גם מי שחושב שנעשה לו עוול צריך בסוף לבחור - טובת מדינה או טובת נתניהו.
     
    de Middenweg likes this.
  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    פרו-פלסטינים? טוב שלא קראת להם חובבי אבו-מאזן
     
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כי מה שמענין מצביעי ליברמן וברק זה נקיות כפיים פוליטית. ממש.
    אלה לא השוואות, אלא מצב פשוט - זה שאתה מעדיף פרמטר מסוים לא אומר שיש לך את האפשרות הזו.
    הפער בין לפיד לביבי לא מסתכם ב'נגד ביבי יש כתבי אישום ונגד לפיד אין'. יש עוד מיליון דברים שבהם הם שונים ובשקלול של כולם לגיטימי להעדיף את נתניהו על לפיד (או את לפיד על נתניהו, או כל אחד על כל אחד).

    אני מבין את לפיד וסער וגנץ שרוצים להיות ראשי ממשלה ולכן מוכנים לתת הכל (אידאולוגית) כדי להדיח את נתניהו.
    אני לא מבין סוציאליסטים שמוכנים לקפיטליזם, 'יונים' שמוכנים ל'ניציות' ומתנגדי חרדים שמוכנים לתקצב חרדים רק כדי שלפיד\סער\גנץ יהיה בבלפור.
    דווקא אלה אמורים להצביע למפלגות הלווין שמוכנות לשבת עם נתניהו, כדי שהערכים שלהן יקודמו.

    [אלא אם, כמובן, האידאולוגיה משנית לסוציולוגיה]
     
    abcd likes this.
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כדאי לשים לב על מי מוסב המשפט שלי לפני שאתה מנסה לעקוץ אותו.
     
  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,263
    Likes Received:
    1,408
    החרא הסגול הגיע כל כך נמוך בהשמצות על שאשא ביטון שאני רואה אותם משתפים פעולה. לא כולם סמרטוטים כמו בנט.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,643
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,263
    Likes Received:
    1,408
    ביבי שורף את המדינה. מיליארדים בשביל לחסן את הילדים מנזלת.
     
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    יאיר לפיד לפני הבחירות: "אעשה הכל כדי להחליף את נתניהו, לא חשוב אם אני אהיה ראש הממשלה".
    יאיר לפיד אחרי הבחירות: מגבש ממליצים, מנהל מו"מ עם רע"מ והמשותפת (ועוד במהלך החג) כדי להרחיק את בנט.

    שקרן? מה פתאום, רק ביבי הוא שקרן. בגוש השני כולם מלאכים טהורים.
     
  14. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,627
    Likes Received:
    2,442
    לא הבנתי איפה הסתירה או השקר כאן...
    הוא עושה "הכל כדי להחליף את נתניהו", מה בנט עושה כבר שבוע?
     
    סיונרה and oranfu like this.
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    הוא לא עושה הכל כדי להחליף את נתניהו. ברור שהיחיד מלבד נתניהו שיכול להיות ראש ממשלה (וגם זה בתסריט די מופרך) הוא בנט. לנהל מו"מ עם מפלגות שבעיני בנט ומפלגתו הן לא לגיטימיות, ועוד לעשות את זה בחג, מרחיק את בנט ואת קהל תומכיו מתמיכה במהלך.

    בנט לא צריך לעשות כלום, רק לחכות להזמנה.