האמת? לא יודע מספיק ואין לי כח לברר כדי להסביר. פשוט נמאס לי שהשיח סביב יהדות והלכה הוא כל כך רדוד וכל אחד יכול להביע דעה בלי טיפת מושג על הנושא.
ההקבלה שלך נכונה לחלוטין (מלבד הקטע של הכעס, שאותו אתה דוחף מעצמך), משעשע שאתה מצליח להגיע לכל דבר שבעולם במקום למסקנה הלוגית המתבקשת. אפילו העובדה שההסבר שלך הוא ?אין לי זין להסביר לך כי אני לא יודע בעצמי? לא מצליחה להסיט אותך לעבר ההיגיון.
ומה המסקנה הלוגית המתבקשת? שחז"ל 'לעקוץ' את ההלכה ולהרוויח כסף על חשבונה? אתה רוצה דוגמאות למקרים הפוכים (שבהם חז"ל סתמו 'פירצות' כאלה בהלכה) או שעם הידע הנרחב והעמוק שלך ביהדות אתה כבר מכיר אותם?
לא הייתי מצפה מאדם שהידע שלו ביהדות מסתכם לפי הדיון זה ב?לא יודע מספיק ואין לי כח לברר? שידבר אלי ככה. הבורות שלך היא רק שלך והגסות שלך לא מעלימה אלא רק מעצימה אותה. השוות את חוקי היהדות לחוקי הכדורגל. החוקים של הכדורגל הם שרירותיים לחלוטין, בעלי היגיון פנימי בלבד והינם כמובן הזויים למתבונן האובייקטיבי והן גם למי שמעורה בענף. אני חושב שאתה אפילו לא מבין עד כמה פגעת בול. בדיוק כשם שFIFA עושה לעיתים דברים הגיוניים באופן גלובלי (כל אדם יסכים איתן) וגם נקודתי (צריך להבין בספורט כדי לגבש דעה), כך היא גם עושה דברים חסרי כל פשר או שחר בכל רמה והיבט, כי בראש האירגון עומדים זקנים תאבי בצע ומושחתים. רק שאף לא חושב שצריך לסגוד לFIFA או להעמיד את החלטות האירגון כמדד חיובי לקבלת החלטות עקבית וישרה. אף אחד לפניך, זאת אומרת... אם אתה רוצה למשוך את המטפורה הטובה מדי לגבי הכדורגל ולחזור לדתות ואמונות טהורות (למרות שיש לכדורגל המון מן המשותף לדת) אז אני שוב אזכיר לך שההסבר שלך תקף גם לכריתת שד ימינו של הנשים האמזוניות באיזושהי תרבות נידחת. הכל הגיוני כל עוד מסכימים שיש בן 80 שמקשיבים לו.
א. כל הכבוד. ממשפט אחד של 'אין לי כח לברר מספיק כדי להסביר' הפכת אותי לבור. ואז תקפת אותי על זה שאני מציג אותך כבור. רק בריאות. ב. השוויתי נקודה מסוימת בין כדורגל ליהדות. הייתי יכול להביא דוגמא מפיזיקה או מצה"ל או מכל תחום אחר, אבל בגלל שאנחנו כאן בפורום של כדורגל זה מה שעלה לי לראש. אם החוקים של הכדורגל שרירותיים (חלקם) זה כבר לא רלוונטי. ההשוואה באה לציין דבר פשוט - טיפשי למתוח ביקורת על מערכת חוקים כשמסתכלים עליה מבחוץ. או שמבררים מה זה שבת, מה זה איסור מלאכה בשבת, מה הרעיון בהבלעה, מה הסמכות של חז"ל ומה הייתה המגמה שלהם בנושא - ואז מביעים דעה, או שלא מבררים וסותמים את הפה. אבל הדיבור הציבורי הרדוד על ההלכה נשמע בדיוק כמו ילדים בני 12 שמתעצבנים על התנהלות המדינה בנושא ייצוא הגז הטבעי. ג. אני לא אעביר ביקורת על האמזונות שכאין לי מושג מה הן עושות, בגלל מי, מתי, ולמה. אולי הן עושות את זה כי זה מוכח סטטיסטית שזה מוריד את הסיכויים לסרטן השד, אולי סתם מזוכיזם. לא יודע - לא מביע דעה. dinoS - מצטער אם התנפלתי בצורה מוגזמת. האנקדוטה שלך הצטרפה להמון דיבורים שאני שומע וקורא שפשוט עולות לי על העצבים.
בני 12? ילדים בני 25 צועקים להלאים את הגז... לא מתחתי ביקורת, הבעתי דעה שזה הזוי, במובן של מפתיע, אף אחד לא הוסיף על זה כלום וסתם טחנו מים בטונים צורמים.
?טיפשי למתוח ביקורת על מערכת חוקים כשמסתכלים עליה מבחוץ? אז צריך להיות עמוק בהרואין כדי להחליט אם מדובר ברעיון טוב, נכון? אתה פשוט לא חושב.
לייזר - ממתי הרואין זה מערכת חוקים? מה הקשר בין מחט לתחת? אתה מסכים שבנאדם שלא ראה כדורגל בחיים לא יכול להגיד שנבדל זה מטומטם?
איזה יופי, אז זה לא לגיטימי למי שמסתכל על הדת מבחוץ למתוח עליה ביקורת, אלא רק למי שבפנים - כלומר מי שכבר השתעבד לדת ולכן בחיים לא יעביר עליה ביקורת. סתם שאלה שצצה לי - אני זוכר המון המון ליגלוגים בתנ"ך ובתלמוד על עובדי אלילים שמתפללים לפסלים, אפילו סיפור יפה על איך אברהם אבינו שבר פסלים של אלילים כדי להוציא את כל מי שהתפלל לפסלים טמבל. האם אתה חושב שחז"ל, שליגלגו על עובדי הפסלים למיניהם, הם כמו ילדים בני 12 שבוכים על ייצוא הגז? או כל הרבנים הגאונים היום שמעבירים הרצאות על אבולוציה? ולעניין האנלוגיה שלך: אם הוא יכול להסביר למה לדעתו הנבדל מטומטם וההסבר בעל לוגיקה בסיסית - אז בטח שהוא יכול להגיד. הוא לא צריך להיות אוהד כדורגל שרוף בשביל זה. אם ההסבר יהיה טוב מספיק, אני עצמי אשמח לשמוע ואולי אפילו אסכים איתו. אני לא אפסול את הדיעה שלו רק כי הוא רואה כדורגל מספיק שנים. אבל זו לא דוגמא טובה, כי אוהד כדורגל שרוף יכול להיות אובייקטיבי לחלוטין לגבי חוקי הכדורגל. הרי מבחינתו אין פיית-חלל כל יכולה שתעניש אותו אם הוא לא יאמין בחוקי הכדורגל האלה ב-100%. במקרה של הדת, דווקא היחידים שמסוגלים להעביר ביקורת אמיתית ששווה משהו הם אלו שאינם מאמינים בה - הם חפים משיקולים זרים (כגון האם הפייה תכעס עלי אם אני אעז לחשוב מחשבות כופרות, או איך אני מתאים את המציאות כדי שתסתדר לי עם הדת וכו').
התגעגעתי לויכוחים איתך. 1.לא דיברתי על העברת ביקורת על הדת ככלל. הדת גורמת לבורות? טיעון לגיטימי. מרכזת יותר מדי כח אצל אנשים שעלולים להיות מפוקפקים? גם. אבל לטעון נגד סעיף אחד, שלמעשה נראכ נראה מוזר אבל בלי לדעת מה המטרה של החוקים האלה... זה לא בסדר. 2. שוב, להעביר ביקורת על דת ככלל - בסדר. לבוא ולהגיד "מה זה המים הקדושים המפגרים האלה". הרבה רבנים (הרמב"ם לדוג') שכן למדו את הדתות השונות, ידעו להעביר ביקורת גם בנקודות ספציפיות. רבנים שמדברים על אבולוציה? ברוב המקרים מבלבלים בשכל (אגב, יש פארודיה מעולה של אלי פיניש על הרב זמיר כהן בהקשר הזה). 3. ואם מדובר על בנאדם שאין לו שום מושג במטרת הכדורגל? שסתם אומר לך שזה הזוי שאם רוצים לבעוט כדור לשער אסור להשאיר בנאדם קרוב לשער. פשוט הזוי.
לא כ"כ ידעתי איפה לכתוב את זה אבל יום כיפור מגיע, צום מועיל לכל מי שצם! שתהיה שנה טובה ואנצל את הבמה לאמר סליחה מכל הלב אם פגעתי במישהו מאז שאני כאן.
אני חושש שלא הגעת למקום הנכון. כאן נראה שיותר מדברים בכיוון של אם זה שאתה עכשיו מרעיב את עצמך זה באמת מועיל למישהו...
