חדשות חוץ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Nov 10, 2009.

  1. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    הבא נבחן את הטענות האלו;
    - בקדנציה האחרונה של אובמה הכלכלה צמחה ב2.2%. תחת טראמפ, גם אם אתה עושה שמיניות באוויר ומבטל את השנה האחרונה זה עדיין רק 2.5%. כלומר פער של 0.3%. ''הרבה יותר גבוה''? בשביל זה הוא עשה בור תקציבי שאובמה כמעט מחק?

    - בקדנציה של אובמה האבטלה ירדה באופן עיקבי מ10% ל4.7%. אצל טראמפ האבטלה ירדה מ4.7% ל3.5%.

    - בשנתיים האחרונות של אובמה העלייה בשכר הריאלי (כלומר אחרי אינפלציה) הייתה 5.8% כל שנה. ב-3 השנים שאחרי, אצל טראמפ, זה צנח ל2.7%.

    - הכללה תחת טראמפ הוסיפה ב3 השנים שקדמו לקורונה בממוצע 182 אלף משרות מדי שנה. ב3 השנים האחרונות של אובמה הממוצע היה 224 אלף.

    בקיצור, כפי שרשמתי; טראמפ רכב על הכלכלה שבנה אובמה.

    לינקים
    Under Trump, Income Growth Slows Across U.S. |
    The Trump economy versus the Obama economy in 16 charts - The Washington Post
     
    Last edited: Jan 12, 2021
    oranfu likes this.
  2. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    487
    Likes Received:
    324
    Gender:
    Male
    תסתכל על הגרף הזה של הכנסה ריאלית חציונית ותראה שבתקופת טראמפ ההכנסה של כל המגזרים גדלה בשיעור הרבה יותר מהיר מאשר בתקופת אובמה.
    https://i2.wp.com/financialsamurai.com/wp-content/uploads/2020/09/real-median-household-income-by-race.Xxx?fit=1456,9999
     
  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    בקיצור, הבאת נתונים רנדומליים שלא אומרים כלום.

    בן אדם אחד הלך לתזונאי וירד 40 קילו, בן אדם אחר הלך לתזונאי אחר וירד 4, איזה תזונאי יותר טוב?

    אם טראמפ לא היה מזלזל בקורונה כמו שזלזל, הוא עדיין היה נשיא ובצדק.
     
  4. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    אפשר לינק למקור? לא רואים בגרף את המספרים המדוייקים.
    הנה עוד מקור. גם ממנו אפשר לראות שאחרי כניסת טראמפ הייתה האטה בקצב צמיחת השכר הריאלי לעומת השנים האחרונות של אובמה.

    כל הנתונים שהבאתי רלבנטים, בהנחה שאתה מסוגל להבין אותם, כי הם מפריכים את הטענות והשקרים שטראמפ מפזר במשך שנים. בקדנציה שלו לא היה שינוי משמעותי מהטרנד שהתחיל תחת אובמה.
    טראמפ אומר לך שאם הוא לא היה טוחן מגשי פיצה אז הוא היה יורד 40 קילו. אובמה כבר ירד 40 קילו בלי לדבר. מי יותר טוב?
    בתקופה של אובמה הפשע היה בירידה והוא לא התעסק בזה, טראמפ מדבר על 'חוק וסדר' והפשע אצלו רק עולה (במיוחד פשעי שנאה). מי יותר אמין?
     
    Last edited: Jan 12, 2021
  5. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    מבין קצת, תודה ששאלת, מקווה שגם אתה, אז בוא נצלול:

    אם בבור תקציבי אתה מתכוון לחוב הלאומי,אז בקדנציה הראשונה של אובמה החוב הלאומי לנפש גדל הרבה יותר מאשר התקופה המקבילה של טראמפ, אם משווים את הקדנציה השניה של אובמה, הגידול דומה. טראמפ השיג צמיחה גבוהה יותר. מה זה אומר?

    מקור:
    • U.S. national debt per capita | Statista

    להשוות טווח זמנים של שמונה שנים ל4 זה תפוזים לתפוחים, אבל אם נשווה רגע תפוחים לתפוחים:
    אובמה קיבל את המשק עם אבטלה של 7.8% (ינואר 2009) ובסיום הקדנציה הראשונה שלו זה היה 8% ינואר 2013).

    טראמפ קיבל את המשק עם 4.7% להוריד את האבטלה ל3.5% עד לפני הקורונה (פברואר 20).

    מי הצליח יותר?

    מקור - Civilian unemployment rate


    אני כמובן יכול להמשיך ולמצוא בעיות או טעויות בנתונים שלך (בדוגמא הבאה השוואת בין שנתיים לשלוש, בדוגמא שלאחר מכן הבאת מספרים נומינליים), אבל נראה לי שהשורה התחתונה ברורה.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,506
    Likes Received:
    26,827
    Gender:
    Male
    מצבו של אדם עובד השתפר. הוא פיתח כלכלה אמיתית. עודד שהייצור יחזור לארה"ב.
    שיוויון למי? לעצלנים? למה?

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  7. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    אתה מסוגל להבחין בין גרעון תקציבי לחוב לאומי?

    אובמה גילח טריליון דולר מגירעון של 1.4 טריליון שבוש השאיר לו. החוב הלאומי זה סיפור אחר לגמרי. לא רק בגלל שאובמה נכנס בתקופת שפל, אלא גם בגלל שעסקת החילוץ של בוש כבר נחתמה עוד לפני שהוא נכנס לתפקיד. מבחינה טכנית אובמה עצמו הוסיף לעסקה ולחוב הלאומי בערך 3 טריליון ב-8 שנים. מנגד, טראמפ הצליח לייצר גרעון של טריליון דולר עוד לפני הקורונה, והוסיף לחוב הלאומי 8.3 טריליון דולר תוך 4 שנים (חלק לא מבוטל מזה לא קשור לקורונה). וזה מגיע מבנאדם שהבטיח לא פחות ולא יותר למחוק את החוב הלאומי. כן?
    הצצת בגרף שהבאת? אובמה נכנס לתפקיד כששיעור האבטלה היה בסביבות ה-10%, בסיום הקדנציה הראשונה זה עמד על 8%. טראמפ הוריד את האבטלה ב1.2%, אובמה ב2%. מחשבון יש?

    בעיות בנתונים? אתה באמת רוצה שנספור לטראמפ את ה-4 שנים? תגיד תודה שאני עושה לו הנחת קורונה (למרות שההתנהלות הביזיונית שלו היא הסיבה העיקרית שהיא הגיע לממדים האלו) ומחפש מחקרים ברי השוואה.

    Obama Administration | Mercatus Center
    National Debt Under Obama: Three Ways to Measure
    President Trump's Impact on the National Debt

    עדיין לא הבנת שטראמפ הוא שרלטן?
    GUESS HOW MANY JOBS OUTSOURCED? - Good Jobs Nation - Good Jobs Nation
    We can reshore manufacturing jobs, but Trump hasn’t done it: Trade rebalancing, infrastructure, and climate investments could create 17 million good jobs and rebuild the American economy | Economic Policy Institute
    'He pulled the wool over our eyes': workers blame Trump for moving jobs overseas | Donald Trump | The Guardian
     
    Last edited: Jan 12, 2021
  8. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    עושה רושם שאתה לא מבין אחרת אני לא מבין את האמירה "סיפור אחר לגמרי". אולי כדאי שתשב ללמוד קצת לפני שאתה משתמש במונחים שאתה כנראה לא מבין.

    לא, העמקתי בו. אולי אתה הצצת ולכן אתה טועה.
    אובמה נכנס לתפקיד בינואר 2009, אפשר להתחיל את הנתונים מפברואר (8.3%). זה לא משנה כלום.

    אם בענייני מחשבון עסקינן ונלך גם לפי הנתונים השגויים שלך:
    ירידה מ10% ל8% זו ירידה של 20%.
    ירידה מ4.7% ל3.5% זו ירידה של כ26%.
    ללמד אותך איך משתמשים?
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,580
    Likes Received:
    5,224
    אתה רוצה להגיד לי שהכל עניין של רצון? תהיה חרוץ ומצבך הכלכלי יהיה טוב? זה הרי לא עובד כך.
     
  10. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    אף אחד לא אשם שאתה לא מסוגל להבחין בין גירעון תקציבי לחוב לאומי.
    אתה מוזמן לעיין שוב, ואפילו הבאתי מקור נוסף בעמוד הקודם. בהתחשב בזה שהשוות את תקופת השפל שבה אובמה נכנס לתפקיד (הקדנציה הראשונה) אבל הורדת את תקופת השפל לטראמפ, זה המינימום שאתה מסוגל לעשות.
    רק אחרי שתלמד להבדיל בין אחוזים לשיעור */aaarofl
     
    Last edited: Jan 12, 2021
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,506
    Likes Received:
    26,827
    Gender:
    Male
    בארה"ב בדיוק ככה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בגדול זה ויכוח עקר. המתאם בין מדיניות כלכלית ובין צמיחה ואבטלה בטווח הקצר הוא קרוב לאפס. יש מגמות טווח ארוך שמשמעותיות הרבה יותר.
     
    oranfu and Lebron like this.
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    להיפך. בישראל יש ניידות חברתית גבוהה, בין השאר כי מאוד קל כאן להשיג תואר אוניברסיטאי.
    בארה"ב הניידות נמוכה בהרבה כי צריך כסף כדי להגיע למקצוע משתלם.

    אגב, בישראל הניידות החברתית נמוכה בין השאר בכלל אוכלוסיה גדולה של חרדים, שהיא ענייה ורוצה להישאר ענייה מבחירה.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,506
    Likes Received:
    26,827
    Gender:
    Male
    ברגע שאתה דואג שהייצור יחזור לארה"ב, תרצה או לא אתה מגדיל את כמות מקומות עבודה. טראמפ הצליח בנושא ולדעתי היה ממשיך עם המגמה עוד 4 שנים. לא הייתי רוצה להיות בן משפחה שלו ולא חבר שלו, כי אדם נעים הוא לא, אבל אם אתה אזרח ארה"ב צריך לבחון מה התועלת עבורך כאזרח ולא כאישתו.

    בארה"ב יש המון אפשרויות להשגת תואר גם כן. זה לא רק הרוורד, ברקלי או ייל ששם באמת גם קשה מאוד להתקבל וגם צריך להיות עשיר כנראה (או גאון ולהשיג מלגה). זה בדיוק העניין. יש לי קרובים בארה"ב, הם אומרים בפירוש, מי שרוצה ללמוד ולהתקדם יש לו אפשרות כזו. הנגישות להשכלה היא גבוהה.
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא חושב שיש עדות אמפירית לטענה הזאת. זה סותר את התיאוריה והמחקר הכלכלי, ולא חושב שיש נתונים שמראים שיש פה איזה משהו שלא חשבנו עליו.
    לדאוג שהייצור יחזור לארה"ב דרך כפייה זה לא כמו לדאוג שהוא יחזור כי הוא יעיל יותר. את החשבון משלמים כל מי שיכל לרכוש סחורה מחו"ל במחיר זול יותר/איכות גבוהה יותר, ועכשיו נאלץ לרכוש מוצר יקר/נחות.