חדשות חוץ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Nov 10, 2009.

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    לא כפייה. מטרה של מדינה דמוקרטית מתקדמת היא לעודד על ידי כלים כלכליים.
    כפייה זה מונח למדינה דיקטטורית.

    גידול מקומות עבודה דבר טוב, גם במחיר של עליית מחירים מסוימת. המטרה שההכנסות שלך יעלו יותר ממה שהוצאות עלו. בשוויץ הכל נורא ליקר. לא רואה שזה מפריע שם לאזרחים.
    לגבי יעילות, הרי שלא מדובר בניפוח מגזר ציבורי. אלה חברות פרטיות, ולכן יש להם אינטרס ברור להיות יעילים.
     
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @alexshw הקרובים שלך זה טוב ויפה, אבל העובדות האמפיריות אומרות אחרת.
    בישראל הניידות החברתית גדולה יותר מאשר בארה"ב, למרות שכאן יש אוכלוסיית ענק (10%+) שנמצאת בעוני ורוצה להישאר בו.
     
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם אני קונס את מי שקונה בחו"ל, אז זה אולי לא לשלוח לגולאג אבל זה בטח לא מעודד יעילות.
    בכל מקרה, אתה רוצה להמציא תיאוריות כלכליות מחדש על בסיס מה שנראה לך, סבבה. קח בחשבון שמאז ריקרדו פחות או יותר יש קונצנזוס בקרב כלכלנים (תיאוריטקנים ואמפיריקנים כאחד) שאתה טועה.
    אתה מסתכל על צד אחד של המשוואה, ולא על הצרכן האמריקאי שהשכר הריאלי שלו יורד (עליית מחירים) ועל החברות האמריקאיות שרוכשות תשומות ביניים מייבוא (מחיר התשומות שלהם עולה) ועכשיו אולי יפטרו עובדים.
     
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אילו נתונים?
    ובהתחשב בעובדה שחלק גדול מהישראלים נולדו להורים שהיגרו לפה בלי כלום וחלקם גרו באוהלים, זה לא באמת בר השוואה.
     
  5. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,899
    אבל משום מה יש אנשים שאכלו את הלוקש שטראמפ הוא איזה גאון כלכלי שהפך את האמריקה הענייה לאימפריה.

    Sent from my M2002J9G using Tapatalk
     
    oranfu likes this.
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    אף אחד לא טוען את זה. הוא עשה צעדים מבורכים בכלכלה.
     
  7. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    בשוויץ יש הרבה יותר נגישות לחינוך ושירותי בריאות כי זה... בחינם. בארה''ב זה בעיקר פרטי. רוב בתי הספר הציבורים באזורים עניים הם נוראיים (ברמה של קשיי דיבור). הילד הממוצע שמסיים בית ספר כזה לא יודע בכלל מה קולג'. מנגד, אם אתה עשיר בארה''ב אז אתה חיי בגן עדן.

    לגבי דודים שלך, למרות כל השחיתות והחרא שיש ברוסיה בתי הספר הציבורים שם הם בין הטובים בעולם.
    טבעי שאנשים שמגיעים למערב מתרבות כזאת יצליחו. בכללי מהגרים מצליחים בארה''ב. זה סיפור שונה לגמרי מאנשים שנרקבים בעוני במשך דורות.
     
    Last edited: Jan 12, 2021
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    ברור כי אלה העקרונות עליהם קמה ארה"ב והגיעה לעמדת מעצמת על. יוזמה אישית גם ברצון להשכיל וגם ברצון לעבוד וגם ברצון לפתוח עסקים.
    המנטליות שם של רוב האנשים שהם רוצים שהמדינה תכפה עליהם כמה שפחות דברים והם יחליטו בעצמם איזה ביטוח לקחת.
    אתה בעצם רוצה לבטל את ארה"ב.

    תן לי לחדש לך - ברוסיה בעשור או שניים האחרונים יש הרבה תלונות על חינוך. בכל אופן יש את המודל של שלטון ידני, פגיעה ביוזמה פרטית ורצון שהמדינה תחזיק לכולם את היד ויש את המודל של ארה"ב. איזה מודל יותר מצליח לדעתך?
    בדיוק המודל של ברה"מ ועכשיו רוסיה מנע/מונע מהכישרון הצום הטמון במדינה לבוא לידי ביטוי מקסימלי כפי שקורה בארה"ב.

    המדענים הגאונים הסובייטים ידעו לעשות טילים מעולים ובכלל כלי נשק מעולים, ידעו לבצע פרויקטי בנייה גדולים, אך לא ידעו לספק צרכים בסיסיים של האזרחים. לא בגללם, בגלל המודל הכלכלי והשלטוני.
     
  9. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    ארה''ב קמה על שעבוד אנשים, מהגרים שקיבלו אדמות גנובות בחינם וכלי עבודה, ומאחור יותר לימודים חינם, ובהמשך היו תוכניות דיור ומשכנתאות ואני יכול להמשיך עוד ועוד בשביל להפריח את המיתוס שאתה חותר אליו. לאורך כל ההיסטוריה האמריקאית הייתה התערבות מאסיבית בכלכלה. זה מה שהפך את ארה''ב לגדולה, האיזון. אגב, תן לי לחדש לך - היום רוב האמריקאים בעד ביטוח בריאות בחינם.

    גם אני מתנגד בתוקף לשיטת השלטון ברוסיה, או בסין לצורך העניין. התייחסתי רק לעניין של החינוך, במיוחד ביסודי. אין מה להשוות בין כמות הילדים שלומדים ברוסיה ''5 יחידות מתמטיקה'' לארה''ב. אתה מדבר על הדודים שלך כאילו כל אמריקאי זכה לאותו חינוך. לא נראה לי שאתה מבין עד כמה זה נדיר באזורים עניים בארה''ב לקבל חינוך כזה.
     
    Last edited: Jan 12, 2021
  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ארה"ב לא בצניחה חופשית.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    שוב עבדות דבר מקובל במאה ה - 18 בכל העולם. האירופיים יזמו את הפסקתה. אם זה היה תלוי בסוחרים מוסלמים, הם היו מייבשים את כל אפריקה השחורה מבני אדם. גם בארה"ב קמו מתנגדים לתופעה כבר בתחילת המאה ה - 19.
    ארה"ב מדינה דמוקרטית שקמה במאה ה - 18 במציאות של ערכים ומוסר שהתאימו למאה ה - 18.

    יפה שהזכרת את עניין התרבותי. יש פערים תרבותיים בארה"ב ומכאן נובע העוני והפשיעה. זו בעיה תרבותית.
     
  12. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    מעניין שבחרת להתייחס רק לזה כי הניתוח שלי היה כללי לגבי כל האמריקאים. אבל רק בשביל הרקורד, ארה''ב הייתה בין האחרונות במערב שביטלה את העבדות.
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    עכשיו ראיתי שהסתכלתי על 2017, וזה השתנה מאז.
    עצם העובדה שאנשים הגיעו לכאן בלי כלום והילדים שלהם, בלי פריצת דרך דרמטית אלא פשוט צבא-תואר-עבודה, הגיעו בקלות למשכורת הממוצעת (ויותר) מעידה שמהבחינה הזו המצב כאן מצוין.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    נכון בגלל שבמדינות הדרום הכלכלה הייתה בנויה במידה רבה על זה. בהרבה מדינות העבדות בוטלה הרבה לפני כן. ארה"ב מדינה גדולה ולכן זה לקח יותר זמן.
    כל הויכוח סביב זה ומלחמת אזרחים זו תקופה הכי שחורה בתולדותיה, אך המדינה יצאה מזה ושמרה על אחדותה ודמוקרטיה.
     
  15. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    אלכס, כבר חפרנו והסכמנו על זה בעמודים הקודמים.
    הנקודה שלי בשרשור הייתה לנסות הסביר לך שבארה''ב 'לעבוד קשה' לא מספיק לכולם בשביל להצליח, צריך גם חינוך, שירותי בריאות ודיור סביר.


    מקווה שלא נקבל היום פנדל.