חדשות חוץ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Nov 10, 2009.

  1. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,283
    Likes Received:
    2,822
  2. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,221
    Likes Received:
    1,717
    אף פעם לא היה אכפת לי מהפוליטיקה בארצות הברית, אבל בהתחשב באירועים מאז ה-7 באוקטובר, אני חושב שזה קצת הזוי לתמוך בדמוקרטים בתור ישראלי. לא מדבר מה נכון מבחינת ארצות הברית, לא נכנס לזה בכלל, אלא מה נכון לישראל.
     
    Nigel de Jong and Bitcoin like this.
  3. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,791
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    ואם טראמפ יסגור עם פוטין שמקריבים את אוקראינה, ושמפסיקים להכיל את הטיסות של חה״א מעל סוריה, משחררים מיליארדים נוספים לאיראנים, עדיין תחשוב ככה?

    בסוף אתה לא יודע מה תקבל עם טראמפ. לאף אחד אין מושג. הוא יכול להתהפך בשניה.
     
  4. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,221
    Likes Received:
    1,717
    לא ראיתי שום דבר בעבר שגורם לי לחשוב שזה מה שיקרה ואני לא רואה שום אינטרס שלו בטווח הקרוב לעין שאמור להיות כל כך מנוגד לשלנו. הסיכון תמיד קיים כמובן.
    מה שכן אני רואה בעיניים שלי הוא את ההידרדרות המוסרית אצל הדמוקרטים וחיבור לארגונים שמזמן היו צריכים להיות מוגדרים הארגוני טרור (BLM, Antifa וכו'). מה שאני עוד רואה זה התפתחות של אגף תומך טרור אמיתי אצל הדמוקרטים וזה מזמן לא רק הבוחרים אלא גם הפוליטיקאים עצמם. אני רואה סכנה הרבה יותר גדולה שהדמוקרטים יתחילו לנתק מגע מישראל מאשר שזה יקרה עם טראמפ. וזה בלי לדבר על זה שהם איבדו את דעתם לחלוטין לפרוגרסיביות הזויה.
     
    VAR likes this.
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    בסוף יש אינטרסים ברורים של ארה"ב ואני לא רואה נשיא שהולך לנגדם.
     
  6. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,791
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    מה האינטרס של דונלד טראמפ מלבד מה שטראמפ מעוניין בו?
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    לא מבין את המשפט הזה. זה לא ברור שכל נשיא יעשה מה שטוב לו פוליטית?

    האיש *היה* כבר 4 שנים נשיא. זה היה הפריים טיים של ישראל. איראן הייתה מבודדת, השגרירות עברה לירושלים, רמת הגולן הוכרה כשטח ישראל, הסכמי אברהם... אתה זה שצריך להסביר מה בדיוק השתנה ב4 השנים האחרונות שכל כך מפחיד אותך. יש לערבים יותר לברג׳ על ארה"ב ממה שהיה אז? איראן נהייתה ידידותית יותר? ממה אתה מפחד?
     
    Nigel de Jong and Roma like this.
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    הדבר החיובי הסכמי אברהם. נגד אירן המדיניות שלו הייתה כושלת, עובדה שהיא כל הזמן התקדמה לפצצה. רמת הגולן הוכרה כשטח ישראל רק על ידי אותו ממשל. אין לזה כל כך הרבה משמעות. בסוף משנה יותר לישראל מה הממשלה בישראל. ישראל מדינה חולה, זה מה שצריך להטריד את אזרחיה הרבה יותר מהממשל בוושינגטון.
     
  9. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,221
    Likes Received:
    1,717
    אני לא יודע. אבל אני יודע שהאינטרס של נשיא דמוקרטי יהיה להבחר שוב, ואני לגמרי מאמין שכדי להבטיח את קולות המוסלמים הם יהיו מוכנים לזרוק את ישראל מתחת לגלגלים. אני לא אומר שזה מה שביידן עשה (נכון רק חלקית), אבל אני לגמרי אומר שזה תרחיש ריאלי לחלוטין בעתיד עם המפלגה הדמוקרטית. כל הסימנים מראים שהם הרבה יותר בכיוון הזה מטראמפ.

    אני מסתכל על זה אך ורק במשקפיים של טובת ישראל וכשאני בוחן את הסיכונים, המפלגה הדמוקרטית, בנקודת הזמן הזו (וככל הנראה בטווח הקרוב), הרבה יותר מסוכנת לעתיד ישראל.

    אני לא מבין. מה במה שהדמוקרטים אומרים/עושים בתשעה חודשים האחרונים גורם לך לחשוב שהם עדיפים?
     
    Bianconeri, Bitcoin and Roma like this.
  10. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,791
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    נגיד שאני מסכים שיש סיכוי שטראמפ יהיה עדיף לישראל באופן ישיר.

    בתור אדם שחי בגרמניה, מה אתה חושב על סוגיית רוסיה?
     
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,166
    Likes Received:
    7,146
    נתחיל מזה שאוקראינה הותקפה פעמיים כאשר היה נשיא דמוקרטי בבית הלבן, ובזמן כהונת טראמפ היה שקט בגזרה הזו.

    לגבי העמדה שלהם לגבי המלחמה, גם אם הם פחות טובים לאוקראינה כרגע, יש סדר עדיפויות בחיים. אידאלי היה נשיא שמחזיק גם את פוטין וגם את איראן בגרון. בהיעדר נשיא כזה, מעדיף מישהו שיטיל סנקציות קשות על איראן ויאפשר לישראל חופש פעולה צבאי מוחלט במזרח התיכון והעמדה שלו לגבי אוקראינה עמומה, מאשר נשיא שיחמש את אוקראינה ואת ישראל יזרוק לפסי הרכבת.

    האינטרס שלי ממש לא חופף לאינטרס של ממשלת גרמניה הנוכחית.
     
    Last edited: Jul 25, 2024
    Bitcoin, Lebron, Roma and 1 other person like this.
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    מאיפה ההנחה שטראמפ יהרוג תרנגולת שמטילה ביצי זהב לתעשיית הנשק?
    סדר עדיפויות בחיי העולם, הם לא סדר עדיפויות בחיי ישראל. המלחמה נגד רוסיה חשובה הרבה יותר ממלחמת הכסא של ביבי פה.
    זה המלחמה הראשית נגד ציר הרשע ותוצאותיה ישפיעו בכל העולם. האם ירצו להיות בעלי ברית של מדינה שיכולה לנטוש בכל רגע ולכפות בדרך או אחרת איבוד ריבונות? אני לא כל כך חושב.
    גם מבחינת ישראל למה להיות בעלת ברית של מי שיתקע לך סכין בגב?
     
  13. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    11,792
    Likes Received:
    4,707
    רק עיוור משנאה לנתניהו יכול להעדיף את הדמוקרטיים, בוודאי תחת קמלה האריס, על הרפובליקנים.

    נ.ב. על הזין שלי אוקראינה כמו שנאמר: "עניי עירך קודמים". וגם בסוגיה הזאת אני בטוח שטראמפ יטפל יותר טוב, אולי אוקראינה תצטרך לוותר על שטח מסוים אבל לעניות דעתי יצליח לסיים את המלחמה הזאת בתיקו רב נפגעים.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,215
    Likes Received:
    26,765
    Gender:
    Male
    שיסיים גם פה. יגיד לוותר על שטח.
    מי שקיבל שטח בכוח למה שלא ירצה חקבל עוד אחר כך בכוח, אחרי שיתאושש מהמלחמה?

    ושוב אני לא טוען שטראמפ דווקא יכפה משהו. זה נגד אינטרס אישי של ארה"ב לתת לרוסיה להתאושש רגע לפני שנגמר לה הכסף בקופת חיסכון שצברה בעשורים קודמים.
    יש הגזמה פרועה לגבי שני המועמדים לנשיאות.

    המלחמה הנוכחית פה לא תשנה סטטוס קוו. בשביל זה צריך להבריא את המדינה קודם כל.
    המלחמה של אוקראינה תשפיע הרבה יותר.
     
  15. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,791
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    זו ראייה מאד מאד צרה.

    אני בטוח שגם נתניהו ממש לא חושב ככה, כאסטרטג ואיש העולם שהוא (למרות כל חסרונותיו, הרבים מאד).

    אני בטוח שגם הבריטי הסביר אמר ב-1939 ״צ׳כוסלובקיה על הזין שלי״. ובכן.

    אם אתה חושב שהדברים אחרים עכשיו, זו זכותך, אבל אם אוקראינה נופלת לחשוב שזה לא ישפיע על החיים שלנו? מה לדעתך יקרה לציר הרשע כשהוא ינצח באוקראינה?

    אין לי מושג איך טראמפ יטפל בסוגיה הזו. כמו שאין לי מושג על כלום עם האיש הזה.

    ברור שיכול להיות הרבה יותר גרוע עם האריס... הכל יכול להיות.
     
    Bitcoin likes this.