ליברפול 2018/19

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 22, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,941
    Likes Received:
    7,192
    הלוואי שנראה קצת פירוקים, גם מצד ליברפול.
    זה כבר ממזמן לא מה שהיה פעם בכל מה שקשור ליריבות, פיזיות, דם.

    אנחנו לגמרי כוסיות בקטע הזה.
    מקסימום מרפקים ומשיכות בשיער.

    גם הקטע שזה "משחק גמר גביע" בשבילנו זה לגמרי מנותק.
    כאילו נותנים פה קרדיט למאמן הכושל הזה שלפחות פעם בשנה הוא מצליח להחיות פה את "היריבות".
    שזה לגמרי אובר פרגון לבן אדם שאין לו בכלל שליטה על השחקנים.
    הם משחקים בשביל עצמם באין שיטת כדורגל.
    תנו כדור לרגל ותקוו לטוב.

    מה שהציל אותנו מהפסדים נגדם בתקופה של מוריניו פה זה דה חאה והשופטים.
    לא "רוח לחימה" לא "גמר גביע" וכל מיני מחמאות קלישאתיות.
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    בחייך, מה שראינו במשחקים האחרונים כבר לא קשור לכדורגל. שחקנים מטונפים, בין אם בעידוד המנג'ר המטונף שלהם או על דעת עצמם, שבאו לגמור קריירות. ולנסיה, מאטיץ', פלייני והררה בראשם אבל לא היחידים.
     
    oranfu likes this.
  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,941
    Likes Received:
    7,192
    אתה מגזים.
    פלאיני היה תמיד כזה.
    אף מרפק או משיכה בשיער מצידו לא "גומרת קריירה".
    מקסימום שווה כרטיס אדום או השעיה ממושכת בריפליי מצד ההתאחדות, כי זה לא ספורטיבי לא כי זה גומר קריירה.

    העבירה של ולנסיה קשה, גם העבירה של ראשפורד במשחק האחרון יכולה לשים שחקן בצד לכמה חודשים עם שבר.
    אבל זה עבירות שרואים כמעט בכל משחק, אין פה איזה סיכול ממוקד מצד מאמן.

    באופן כללי אנחנו כוסיות, ממש אין פה תדמית של קבוצה של כסחנים ששולחת שחקנים ליציעים או למומחים.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,461
    Likes Received:
    26,810
    Gender:
    Male
    שוב אתה לא מבין איך הכדורגל היום עובד ועדיין מתווכח על משהו שאין לך מושג בו.
    באיירן הם הדוגמא איך מועדון עלה לגדולה בגלל ניהול מקצועי. לא היה שם אף מנג'ר 25 שנה רצוף והם עדיין רק הצליחו יותר ויותר ויצרו שליטה מוחלטת גם בשוק המקומי. כל זה בלי בארות נפט ובלי שהם משלמים סכומים מטורפים. המדיניות שם היום לא לשלם מעל 50 מיליון יורו, כמובן זה משהו שיכול לעלות עם אינפלציה של מחירים.

    אתה תמשיך לא להבין שיונייטד זה גוף מורכב מדי בשביל שיהיה תלוי במנג'ר. גם מנג'ר מצוין כמו פוצ'טינו לדוגמא עלול להתקל בקשיים ברגע שאין לצידו אדם שמבין איך בונים קבוצה ושלא יודע מה צריך להיות המועדון.

    היום ביונייטד אין ניהול גרוע. היום ביונייטד אין ניהול כלל. לשבת עם מחשבון אלופות או למנות את המנג'ר הכי מעוטר לפי ויקי שניתן להשיג, זה לא ניהול.
    פרגי היה הכל ביונייטד. אחיו היה הסקאוט והן שלו סוכן של הצעירים. יונייטד הייתה מערכת שתלויה טוטלית בפרגי שידע לבזר סמכויות לאנשי אמונו, אבל זה צורת ניהול שעברה זמנה והתחלנו להרגיש את זה כבר בשלהי הקדנציה שלו. מאז 2008-2009 בערך. זה שיש אנשים שרכבו על זה, ורוכבים עד היום לא הופך את אותם אנשים לבאמת טובים.

    על פניו הבנקאי עשה שינוי במערכת סקאוטינג ובאקדמיה אבל כל זה שווה לתחת אם בקבוצה הבוגרת אין שום קשר בין הגורמים הרלוונטיים - מאמן, שחקנים. אין חזון ודרך.
    הסמל לכך זה ריבלטה. סקאוט בכיר ומוערך מיובה שהגיע ליונייטד ועזב אחרי שנה בלבד. על פניו יגידו רצה להיות מנהל מקצועי (קיבל את התפקיד בזניט), אבל יש הרבה שאומרים שהסיבה האמיתית הייתה שלא היה שום ערך לעבודתו ואין פלא בכך כשמצד אחד יש מוריניו ומצד שני מחליט בכדורגל אדם חסר כל הבנה בו שרודף אחרי שמות גדולים רק כדי שימכרו חולצות.
     
    Last edited: Dec 14, 2018
  5. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,171
    Likes Received:
    2,586
    אחלה כתבה אבל אני מרגיש לא בנוח עם זה שבסביבת המועדון מתפארים בסעיף הזה שהכנסנו לברצלונה אחרי קוטיניו, גם כשזה פורסם לפני חודש חשבתי שזו בדיחה בהתחלה. זה סעיף עלוב ובכייני למען האמת, בתור DOF או ווטאבר תדאג שאתה משאיר את המועדון שלך תחרותי ומצליח וכזה ששחקנים לא רוצים לעזוב, במקום לעשות פוס משחק כשהביריון של השכונה מגיע לשחק.
    איזה בדיחות היו רצות במועדון אם סאות'המפטון הייתה מכניסה לנו סעיף כזה אחרי האונס שעשינו להם ב5 שנים האחרונות?
     
  6. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    קיי, אני לא חושב שקלופ בכלל שמע על אליסון כשהוא עלה לראשונה בפנקסים. ואן דייק היה בהם עוד מלפני קלופ. סלאח זה התעקשות של הסקאוטים בכלל כשקלופ רצה את יוליאן בראנט...

    החלק של קלופ בזה שהקבוצה מצליחה היא בדיוק כמו של אלה שבחרו לו את השחקנים לעבוד איתם.
    הרי זה ברור שקלופ היה הולך לשוק הגרמני בלי יותר מדי לחשוב וזה גם מה שקרה בהתחלה, חיפשנו שוער והגיע קאריוס. חיפשנו בלם הגיע מאטיפ/קלאבן. הוא רצה את בראנט כי הוא יודע שזה יהלום גרמני, אבל סלאח מסתבר, היה הרבה יותר מתאים לו.

    לא כל מאמן הוא גם בעל טביעת עין אדירה/בעל ידע בהרבה שווקים. המעלה אולי הגדולה ביותר במאמן הזה זה שהוא מאציל סמכויות, הוא נותן אמון באנשים ולא פריק קונטרול.

    אני לא יודע אם הם מפארים את אדוארדס בהגזמה אבל אני יודע שקלופ עושה את זה הרבה, יש לו כבוד ענק לבחור הזה. בהתחשב בכך שקלופ עבד עם כמה וכמה מוחות, כנראה שכן העבודה שהוא עושה מיוחדת.
    מה שכן, שני הסעיפים האלה מביכים. במקום זה אנחנו צריכים להיות הקבוצה שמסוגלת להוציא שחקנים מהקבוצות האלה ולא הם מאיתנו.
     
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,503
    Likes Received:
    7,849
    לא ברור לי הזלזול הזה באדוארדס ובעבודה שלו וגם כשכל הראיות מונחות לפניכם להתעקש שסתם במזל הנחיתו את קלופ (זו בכלל טענה הזויה בהתחשב בעובדה שבערך מהיום הראשון של FSG במועדון זה היה הסוד הכי לא שמור בעולם שקלופ זה המנג'ר האידיאלי מבחינתם) והוא עכשיו עושה הכל לבד. לקח לFSG זמן, כל פעם סובבו שם את הרולטה ונחתו על מודל ניהולי אחר, בסוף זה הגיע למשהו שכן מסתמן שעובד טוב מאוד.

    יש קו מנחה ברור במועדון וזה מתחיל אצל אדוארדס, המועדון זוכה לביקורות על חוסר השקעה או לפחות זכה עד הקיץ האחרון (והשינוי בתפיסה, אם קיים, יימדד ב2 החלונות הקרובים כשכבר אין את הבוחטה של קוטיניו לבזבז) אבל ההרגשה שלי היא שאנשים לא מבינים את גודל ההישג של מה שאנחנו עושים בשוק ההעברות בשנים האחרונות, מתי בפעם האחרונה החתמנו פלופ אמיתי? כל רכש שאנחנו עושים הוא במקרה הגרוע (קלאבן, קאריוס, מאטיפ וכו') שחקן בינוני שמשלים את הסגל ולא גורם להפסד כלכלי משמעותי אם בכלל (קאריוס עלה לנו ביוקר אבל האשמה היא על קלופ שסמך עליו ויצא לעונה שעברה עם 2 השוערים האלה, הבעיה היא לא שלקחו את ההימור הקטן הזה עליו בכמה גרושים) ובמקרה הטוב שממנו אנחנו רואים הרבה יותר - בול פגיעה.

    פאקינג רוברטסון ב8 מ' ליש"ט מקבוצה שירדה ליגה, כמה משלמים היום על מגן שמאלי ברמה הזאת? יש בכלל כאלה שזמינים בשוק? זה כמעט נראה כאילו אף אחד לא האמין שהוא יהיה כ"כ טוב, אבל אז אתה אומר את זה גם על סלאח, מאנה וכו' ומבין שיש פה טרנד.

    האיש הזה מאוד, מאוד טוב במה שהוא עושה, והמערכת מסביב לקלופ מתקתקת מצוין. מגוחך להציג את קלופ כאיזה פרגוסון ששולט בכל נדבך במועדון, הוא לא והוא גם לא רוצה להיות. וכשאתה מבין שזה המצב אין מנוס מלתת גם קרדיט לאנשים שנמצאים מעליו ומסביבו.
     
    oranfu and Mellow29 like this.
  8. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,048
    Likes Received:
    4,591
    גם ארנולד בחוץ לשבועיים.
    שחקני הגנה כשירים כרגע - רוברטסון, ואן דייק, לוברן, קליין ומורנו.

    לגבי הסקאוטינג - מעבר לשחקנים שהבאנו (קוטיניו וסטארידג' בשקל תשעים), שימו לב למי קושרנו/ניסינו להביא ולא הצלחנו - סלאח מבאזל, דייגו קוסטה לפני הפריצה, עוסמאן דמבלה, מחיטריאן משחטאר, ז'יילינסקי מאודינזה, בן צ'ילוול כשעוד לא ראה דקה בלסטר ויש מן הסתם עוד ששכחתי, זה רק בשליפה. שחקנים שבזמנו היו לא מוכרים/לא מוכחים ועשו פריצה גדולה.
    רוברטסון זה בכלל, אני זוכר שקושרנו אליו עוד מינואר לקראת הקיץ וקיוויתי שנתביית על מטרה אחרת וטובה יותר, הוא היה על הרדאר שלנו לא מעט זמן כנראה.
     
    Last edited: Dec 14, 2018
    oranfu likes this.
  9. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,692
    Likes Received:
    974
    לדעתי ההגנה הכי טובה שאנחנו יכולים להעמיד כרגע זה: רוברטסון-ואן דייק-לוברן-פאביניו. וזה משמעותית טוב יותר מלהכניס את קליין או מורנו לשם.
    אולי הנדרסון יכנס ככה לקישור ואולי לא (שאקירי-ויינאלדום-קייטה) אבל מאמין שקלופ יבחר אותו. מילנר יהיה אחלה אופציה מהספסל, חייבים לתת לו קצת לנשום.
     
  10. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,113
    Likes Received:
    369
    Gender:
    Male
    יש לכם עוד שבוע להיערך עם ההגנה הכי טובה שאתם יכולים להעמיד,השבוע ההגנה לא תהיה רלוונטית, אליסון יגע 3 פעמים בכדור במשחק ביום ראשון ,וגם זה רק מהרחקות לא מדויקות של סמולינג/באיי/ג'ונס ושאר ירקות. הסירו דאגה מעיינכם
     
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,503
    Likes Received:
    7,849
    קליין לא באמת נופל הגנתית מארנולד, אם הוא כשיר אז זה בטח לא אסון גדול לשחק איתו וזה בוודאי לא גרוע יותר מלחלטר עם מילנר\פאביניו. הוא הרבה פחות מועיל בהתקפה והדאגה העיקרית היא שהוא לא נתן ריצה של משחקים כבר שנה, לא מתואם עם חוליית ההגנת הזו, אבל זה נכון גם לפאביניו ומילנר.
     
  12. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    קליין למיטב הבנתי לא כשיר למעלה מחודש, ובכלל אלוהים יודע כמה זמן הוא היה כשיר בשנתיים האחרונות. לא חושב שהוא פקטור להרכב בכלל.

    מאמין שנראה בימין את פאביניו או מילנר, ובקישור את הנדרסון-ויינאלדום-קייטה. יש לנו מספיק שחקנים כשירים כדי להציב 11 חזקים, אבל לא הרבה מעבר לזה אם מישהו משחקני ההגנה מותח שריר.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,830
    Likes Received:
    18,432
    קליין לא שיחק המון זמן, הוא לא יעלה עכשיו דווקא.
    מילנר מכונה, משוכנע שהוא יעלה מגן ימני ולא יראה סימני עייפות באימונים.
    אין ספק שספגנו פה 3 פציעות באותו חלק במגרש וזה מבאס מאוד וחסר מזל. בזמן שמוריניו מקריא רשימת פצועים לנו באמת יש פה סרייה מבאסת.
    לוברן כבר נתן משחקים סולידים לצד ואן דייק, על מילנר אני סומך כמגן ימני.
    אני עוד לא בפאניקה אבל אי אפשר לזלזל בזה שיש לנו חוליה שספגה 6 ב16 משחקים ועכשיו צריכה לעשות רי-שאפל די רציני.
     
    Scouser Tommy likes this.
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,732
    Likes Received:
    20,851
    הבעיה היא שליונייטד יש התקפה מהירה ומילנר מולם מסתמן לי טיפה בעייתי.

    אבל, לא הייתי מזיז את פביניו מהאמצע במשחק הזה. ראינו בדקות האחרונות מול נאפולי שהוא לקח כדור ארוך אחרי כדור ארוך שהם שלחו קדימה וזה לא יפתיע אם זאת תהיה תוכנית המשחק של יונייטד.
     
  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,941
    Likes Received:
    7,192
    איפה כתבתי שהנחיתו במזל את קלופ?

    להיפך, הדגשתי איזה אנשים רצו אותו וזה שהוא היה חזק בפנקס שלהם מההתחלה רק מאשש את הטענה שלי שאפילו צוות ניהול שהוגדר כבדיחה הגדולה של עולם ניהול הכדורגל גם הוא יכול לבחור נכון. הבחירה הנכונה במקרה הזה היא הג'ק פוט, לא לשים DOFשמבין גדול בכדורגל.
    יש לי המון כבוד לעבודה של אדוארדס מ2016, בהחלט השתפרתם מאוד בפרופיל השחקנים שבא אבל הקרדיט ממש לא מתחלק פה 50-50.
    המנג'ר הוא קודם כל האחראי הבלעדי לזה שבערך 80 אחוז מהרכש שבא לפה בגדר של פוטנציאל ממצה 100 אחוז ממנו(או במקרה של סלאח 150 אחוז).


    קוטיניו10,
    קלופ טען בקיץ השני שמבחינתו אם זה לא ואן דייק כבלם אז אין שם רכש.
    הוא רצה רק את ואן דייק, הוא היה מוכן לצאת לעונה בלי להביא רכש לעמדה הכי זועקת בשמיים רק בשביל הסיכוי שואן דייק יגיע.
    היה את העניין הזה שהוא בכלל דיבר עם הבלם וסאותהמפטון התלוננה.
    הוא רצה את ואן דייק מאוד.

    כנ"ל אליסון, הוא מאוד רצה אותו. זה שהוא בספרים שלכם איזה 5 שנים(ואדוארדס בתפקיד הזה בכלל מ2016) זה לא רלוונטי.
    יש פה מנג'ר שדחף להביא אותו עכשיו כי זה הרכש שהוא רצה.
    אני מאמין שיש פה קודם כל עבודה טובה בין הגורמים שאחראים על איתור הרכש והפעלתו לבין קלופ.
    זה ממש לא פרגוסון סטייל וואנאבי, לא טענתי את זה.
    יש פה עבודה מצוינת של אדוארדס והצוות לידו ויש פה עבודה אלוהית של המאמן הכי טוב בעולם.
    החלוקה מבחינתי היא ממש לא 50-50.

    וזו הנקודה שלי, תבחר את המאמן הנכון(והינה אפילו FSG מסוגלים לעשות את זה) והסיכויים שלך להצליח כבר בעתיד הקרוב עולים משמעותית על כל שינוי אחרי שתעשה.
    DOF יכול לתרום לעניין כמובן אבל גם זה לא חתונה קתולית. גם דיריקטורים מאבדים את עצמם לדעת עם הזמן, טועים, מזייפים, עוברים את הפיק.
    באיירן דוגמא נהדרת.
    מה היא הייתה לפני 25 פחות מעניין כשרואים מה הולך שם עכשיו.
     
    Last edited: Dec 14, 2018
    oranfu likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.