http://www.globes.co.il/news/article.aspx?...#FromSearchPage טור מצוין על הביזיון של חברות הכבלים שסוגרות לנו את ה vod ביום כיפור. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=1&theater בנוסף, פוסט מצוין של אוריאל דסקל (העורך הראשי של מדור הספורט בכלכליסט) על נישואים אזרחיים.
פשוט בזיון! במדינה יהודית נותנים כבוד ליום כיפור! בזיון! הפגנה! להפיל את הממשלה! או לחפש מדינה שההגדרה הראשונית שלה היא לא 'יהודית'. יש המון כאלה. מדינה 'יהודית' יש רק אחת. תשאיר אותה ככה בבקשה.
אני מקווה שזאת התחושה שלך רק לגבי ה-VOD, אבל משהו אומר לי שהתכוונת גם לקטע של החופה ואם כך אתה ביזיון כבן אדם, בדיוק כמו כל יתר האנשים שמחזיקים באמונה החשוכה הזאת. חיו כגברים ותנו לחיות, מספיק עם העשיקה של הכספים והחוקים הבלתי נסבלים כמו העניין הנ"ל. יש פה מספיק אנשים לא דתיים, יהודים ולא יהודים, שהשארת החוק של החופה ודברים נוספים הם ביזיון למדינה שמנסה להתחקות למדינה מתוקנת.
כשאדם הרגיל עצמו לחיות כמו גוי בטח שהחוקים הללו יהיו בלתי נסבלים. הוא לא רואה עצמו חלק מעם יהודי, הכל נראה לו פתאום "כפוי". מבחינתו אם היה נולד סיני או איסלאנדי זה סתם סלוגן. לכן הבחור הנחמד מעליי הציע בחכמה, שאם הסממנים היהודיים המינימליים שיש כאן לא באים לך בטוב, חפש מדינה אחרת, אתה תדהם כמה מדינות "חופשיות" כאלה תמצא. ישראל קטנטונת מאוד, אין כאן שום דבר מיוחד שאין במדינות "נאורות" אחרות, ואף אחד לא מחזיק אנשים בכוח בנתב"ג כדי שלא יברחו (אם כבר מדברים על חושך) אפילו בן גוריון, שלא היה דתי במיוחד אמר "אנו מכריזים בזאת, על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל". יכל להגיד מדינה של יהודים, אמר מדינה יהודית. משמע היהדות היא חלק מצביונה של המדינה. יש אנשים שמוכנים למכור את ההיסטוריה שלהם בשביל שיהיה להם קצת יותר נוח, יש כאלה שלא. כך היה תמיד בעם שלנו, זה לא חדש. אגב, התירוץ היחיד בערך שיש לנו לשבת על האדמה הזו היא הסיבה התנ"כית. אם להיות יהודי זה חשוך עבורך, לא פלא שהערבים מחורפנים עליך. גם לקחת להם אדמה וגם אתה לא מאמין בסיבה היחידה שהצדיקה את לקיחתה. בקשר ל Eric Cantona שאמר שכאן מנסים להבין איזו תועלת תצא מלהרעיב את עצמך, כדי לתת לך תשובה אני צריך שתשוכנע בשני דברים: 1. שיש אכן בורא לעולם קרי שיש השגחה פרטית. 2. שהתורה היהודית והחוקים שבה הם אכן נכונים, שזה כולל התורה בכתב והתורה שבעל פה. בלי שתאמין ששני הדברים הללו נכונים, גם אם אני יביא לכאן מלאך שיתעופף בזמן שהוא מדבר איתך ויעשה סלטות באוויר, זה לא יעזור. בקשר לטורים "הנהדרים" שOriRR הביא, נהדר זה בד"כ מה שרוצים לשמוע לא בהכרח מה שנכון. שוב, אדם יכול ללכת עם הראש בקיר ולהחליט שעד הקבר הוא ישכנע את כל מי שהוא יכול שהוא צודק, אז הוא רושם טורים אישיים (ובספורט אגב אני הרבה פעמים מסכים איתו), מביא את רעיונותיו השונים ויש את קהל היעד שנוח לו לשמוע את מה שהוא כותב. ככה שאת הנהדר שלך אני לוקח בעירבון מוגבל.
EuropeGuy - לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר. תודה. Igi - אין לי שום בעיה עם חילונים ו\או אתאיסטים. יש לי בעיה כשהם שולפים את התנ"ך כזכות חד משמעית כשהם צריכים (וכמו שנכתב מעליי, זה מה שעשו בהקמת המדינה הזאת), ואחר כך זורקים אותו לזבל. טיפה קוהרנטיות. "ואם כך אתה ביזיון כבן אדם, בדיוק כמו כל יתר האנשים שמחזיקים באמונה החשוכה הזאת. " - שייך הרבה יותר למישהו שבא לארץ שלא קשורה אליו ומגרש ורוצח את התושבים שלה. משהו אומר לי שאתה לא 15 דורות בארץ... מדינה מתוקנת יש בגרמניה. ובארצות הברית. ובאנגליה. דאמט, לכו תקימו מדינה שלמה של אימג'ן של ג'ון לנון, תחיו כאילו אין אלוקים ועולם הבא ויש רק הומואים ולסביות וקיבוצים ואהבה חופשית ומריחואנה וגיטרות וחצאיות סקוטיות. מה שבא לכם. למה פה?
המדינה הזאת ובן גוריון דיברו וגם הרצל דיבר על זה שהחזון הוא מדינה לעם היהודי, לא מדינה לדת היהודית, למה הומואים שהם בני אדם כמוך וכמוני צריכים לטוס לקפריסין או שבדיה על מנת להחשב נשואים ולמה צריך בכלל להתחתן אצל רב, אולי באלי להתחתן בלי רב אלא רק לכתוב איזה מסמך וזהו? זאת מדינת העם היהודי אבל לא צריך להפוך אותה למדינת הדת היהודית, ו65 אחוז מהאנשים שחיים בישראל חושבים שצריך להפריד דת ומדינה ככה שהייתי אומר שצריך להקשיב לרוב ולעשות את זה... ולא לא צריך לא לכבד אנשים שצמים, מי שירצה לצום יכול לצום, זאת עדיין תהיה מדינה של העם היהודי עם מיעוט ערבי, אבל מדינה שמכבדת גם אנשים אחרים שלא רואים את עצמם דתיים...
אני מאמין שלעם היהודי יש זכות היסטורית לחיות בארץ ישראל, זה לא הופך אותה לזכות דתית. בין אם קיבלנו את הזכות הזו ממישהו שיושב שם למעלה (אלוהים, מפלצת ספאגטי, מי שזה לא יהיה - תודה!) או לא - הקשר ההיסטורי קיים. האדמה לא מקודשת, הזכות של העם היהודי (או כל עם אחר) לאוטונומיה וריבונות כן. היהדות, על כל סממניה, סמליה והציווי ההיסטורי, לא מסתכמת ומתכווצת לתרי"ג מצוות. אני יהודי-ציוני ואין מצווה אחת עליה אני שומר מפאת יראת שמיים. כדי להסכים עם מה שאני אומר אני צריך שתשוכנע בשני דברים: 1. על מדינת ישראל - לפני היותה יהודית - להיות מדינה דמוקרטית. 2. הערך המרכזי ביותר בדמוקרטיה הוא שוויון ערך האדם - כל בני האדם נולדו שווים ולכן זכאים לאותן זכויות (לא משהו ששלטון הדת חזק בו בכל מקום על פני הגלובוס). זאת אומרת, לכל אדם יש זכות להינשא לבחיר/ת ליבו, גם אם - רחמנא ליצלן - הוא לא יהודי, או בן לאותו מין. אני רוצה לחיות פה, במדינה היהודית שלי, כאילו אין אלוקים. פה, במדינה היהודית שלי, מותר להיות הומו או לסבית. ואני לא אעזוב את המדינה היהודית שלי, ובטח לא אתן לה להיות המדינה היהודית שלך.
אז לך מותר לרצוח ולגרש מכאן ערבים בגלל התנ"ך, אבל לי אסור להגיד לך לא לסוע באוטובוס בשבת בגלל התנ"ך? ספר לי עוד על ערך השוויון בדמוקרטיה שלך...
סליחה? אנחנו היסטורית גם בלי התנ"ך גרנו פה וזאת עובדה מוגמרת, ארכיאולוגיים מצאו שהעם היהודי היה חלק מכנען... אז מבחינה היסטורית גם בלי הממבו ג'מבו שאתה מאמין בו ככל הנראה, המקום הזה שייך לנו... וברגע שבנו כאן מדינה אי אפשר לקפל הכל וללכת. אבל גם להרוג פלסטינים חפים מפשע זה לא דבר טוב וצריכים להגיע איתם לעמק השווה אבל רק אם זה ישרת את העם היהודי שבשבילו הוקמה המדינה, שוב, לא מדובר בדת היהודית אלא בשביל העם היהודי, כל מי שהוא יהודי ולא שומר מצוות או כן שומר מצוות או סתם יהודי בדרגה 3 מצד סבתא כלשהי... יהדות זה סוג של לאום בגלל שמי שיהודי סובל ועובדה שהשואה התרחשה ונהרגו גם יהודים מאמנים וגם יהודים לא מאמנים, אז צריך להמשיך להיות בגולה... אבל שתבין מבחינתי הייתי שמח אם היינו גרים במדינה יהודית באוסטרליה, אבל כל עוד יש לנו מדינה בתוקף הכרזת האו"ם אז צריך להלחם עליה ולמענה ובמקביל לא להפוך אותה למדינת דת אלא רק למדינה ללאום-העם-וואטבר היהודי, אפשר גם לתת לעריבם להחשב כמיעוט אבל זהו זה מעבר מדינה לעם היהודי... ולא בגלל התנ"ך בגלל זכות היסטורית שמוכיחה שהעם היהודי גר פה בעבר, ובגלל הכרזת האו"ם על הקמת בית לעם היהודי...
ChelseaPensioner אתה חיי במדינה שקיימת בזכות זה. אם אתה לא עם הציונות החילונית ולא עם הציונות הדתית, אני אשמח שתפרוש בפניי משנה ציונית חדשה. love is red 1. זכות היסטורית? אתה צוחק עליי? אתה יודע כמה עמים גרו פה לאורך ההיסטוריה? אינסוף. אז לכל אחד שטוען שהוא חלק מהעם הזה יש זכות לאזרחות כאן? 2. אתה מוזמן להגיע לעמק השווה עם הפלשתינים. תבוא ותשאל אותם מה דעתם על זה שאתה גר פה לא עם מטוסים וטנקים מאחוריך, ותקבל מלחמת עצמאות חדשה. 3. החלטת או"ם? כי האו"ם קובע מה מוסרי ומה לא? אותו או"ם שצה"ל מצפצף על הכללים שלו פעם אחר פעם... אם יש מקור מוחלט ל'צדק' - תהיו בבקשה עקביים ותעשו כל מה שהוא אומר. בין אם זה לכבוש ארץ ובין אם זה לסובב תרנגול מעל הראש פעם בשנה (*היהדות לא באמת אומרת את זה. אבל נניח). אם אין, ואתם נשענים על מוסר אישי - תסבירו מה הזכות לבוא מליוני פליטים יהודים מאירופה (בהתחלה), ולהיתקע באמצע שטח שמלא באנשים מתרבות ודת שלא יכולה לסבול אותנו בתוכה.
יודע מה אני אלך איתך, תעשה מיד מה שהספר אומר ותתחיל לזרוק אבנים עד לידי מוות על אנשים שלא שומרים שבת, תהרוג הומואים ועוד... אם כבר לעשות מה שרשום בתנ"ך אז עד הסוף! תהיה גבר ותעשה את זה... התנ"ך בחלקו זה ספר אמיתי מה שזה אומר שכן היינו בארץ הזאת, אז אם אני אלך היסטורית+ספר שבחלקו דובר היסטוריה אמתית אז מגיע לנו בנוסף לרצון שלנו להיות פה כעם... אבל זה אומר שאני חייב לעשות כל מה שרשום בספר הזה? אם ככה המצב אז תעשה מה שכתבתי למעלה, אני בטוח שאלוקים (שאני לא מאמין שהוא קיים אבל זה נושא אחר) יהיה מרוצה...
Love Is Red מדינה יהודית זו הגדרה כלל מדינית. ברגע שאני מפריד דת ומדינה ונותן לכל אדם להחליט כאוות נפשו בעניינים מדיניים וציבוריים ביטלתי את ההגדרה הכלל מדינית והפכתי אותה נתונה למצברוח מזדמן. מכאן ועד היעלמותה של מדינה יהודית הדרך קצרה. למה לסביות והומואים לא יכולים להתחתן כאן? מאותה הסיבה, מדינה יהודית. עושה רושם שאתה מכיר בחשיבותה של מדינה של העם היהודי, ברגע שאתה מנתק את סממני הדת מהמדינה אתה פותח פתח מסוכן מאוד לכל גוי להתנחל כאן (נוסחה פשוטה, יהודי מתבולל- אמא לא יהודיה חיה כאן, ילדים גויים עם זכות השיבה), להשתלב בממשלה, להיות אף ראש הממשלה, ולאפשר לו לחוקק חוקים שהקשר בינהם לסממנים יהודיים הוא כמו הקשר בין שוקולד לתפוח. בטווח של כמה שנים קדימה? כמו שההיסטוריה לימדה אותנו, לא היינו רוצים לשים עצמנו תחת שילטון של גויים בלי שיש לנו מפלט. המדינה היהודית, על כל יתרונותיה העכשוויים כמדינה, היא גם מפלט חירום. כשבן גוריון דיבר על זכותינו ההיסטורית להיות בארץ ישראל האסמכתא שלו היתה התנ"ך, לא ארכיולוגיה (שבסה"כ חיזקה מדעית את הכתוב בתנ"ך) ולא ממבו ג'מבו. להלן מגילת העצמאות, זכותו הלאומית של עם ישראל, הזכות הראשונה: ארץ-ישראל היא המקום בו קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית ובה קיים ממלכה עשירה בתרבות. על אדמת ארץ-ישראל גובש ונכתב "ספר הספרים הנצחי" (כלשון ההכרזה) התנ"ך. לפיכך לעם היהודי קשר הדוק אל כברת ארץ זו. ChelseaPensioner אתה מאמין שיש זכות היסטורית והערבים מאמינים שהזכות ההיסטורית היא שלהם. על סמך מה האמונה שלך ומי אמר שהיא מוצקת יותר מאמונתם? ואגב מאיפה המידע שהאדמה כאן לא קדושה? , מה זו יהדות בעיניך? ברגע שהמשוואה היא: הוראות בורא העולם לעומת הוראות בשר ודם, הראשון קודם לשני. ראה תשובה לסעיף 2 עפ"י תשובה לסעיף 1.
אבל בגלל זה קמה המדינה הזאת, בשביל לתת 'לגוים' הללו כלשונך מקום מפלט, ליברמן הוא גוי, ועוד איזה גוי, בעצם רוב העלייה הרוסית הם גוים... אז תעשה לי טובה מה שאתה בעצם אומר כאן שאין למי שלא יהודי דתי זכות לחיות פה, אז יאללה בוא נגרש ביחד את כולם ונחיה בעידן המערות... סממני הדת היהודית או הלא יהודית לא קשורים כהוא זה לכך שמדינה דמוקרטית לא צריכה להיות מדינת דת נקודה סוף...
לא אני קבעתי שיהודי הוא זה שנולד לאמא יהודיה. אני לא מגרש אף אחד, בניגוד לאלו שמבקשים לגרש את הסממנים היהודיים שקיימים במדינה היהודית היחידה על פני כדור הארץ. וזה לא דיון פוליטיקה, אתה לוקח אותי לכיוונים שלא קשורים לנושא הדתי.
