מנצ'סטר יונייטד 2007/2008- משלימים דאבל ענק

לגבי החלק הראשון שלך,
רונאלדו אשם כן,אני לא טוען שלא אבל
נשאלת השאלה,אם ריאל מדריד לא היו מדברים איתו מאחורי הגב,שולחים מסרים כאלה ואחרים,
מבטיחים הבטחות לגבי שכר גבוה יותר ועוד,האם הוא היה ממהר לעשות את הצעד הזה
ובמיוחד אחרי שחתם על חוזה ל 5 שנים נוספות ביונייטד רק לפני כעונה?ועוד
אחרי שיונייטד חזרה להיות הקבוצה הטובה באירופה והעתיד מרמז כי היא תמשיך להילחם על הסטטוס הזה?
אני לא חושב,בטח לא בשלב הזה של הקריירה שלו.
ריאל הציתה את הגפרור,הוא יכול היה לכבות אותו לזמן הקרוב,הוא החליט להחזיק אותו ביד.

לגבי החלק השני,
יונייטד כרגע לא מוכנה לוותר,עד מתי איך ולמה אף אחד לא יודע,
רונאלדו לא מהווה פה בעיה,אנחנו נחליט היכן העתיד שלו בשנים הקרובות,
שחקן יונייטד אם פרגוסון וקירוש יורידו אותו מהעץ,
אם ביציע או סוג של עונש כזה או אחר אם הוא יחליט להישאר תקוע על צמרת העץ
או למכור אותו,לריאל מדריד או הפתעה בדמות קבוצה גדולה אחרת
ואז רונאלדו יצטרך להחליט,או להישאר על העץ או לרדת ממנו ולעזוב אפילו שזו לא תהיה מדריד.

 

שחטיור עכשיו אחרי שסוף סוף התחלת לבאר את עצמך תראה כמה שזה קל.
אנחנו וכשאני אומר אנחנו אני מתכוון ל99 אחוז מאוהדי היונייטד וגם אתה.מסכימים על 2 העקרונות הבאים.

1. רונאלדו יצא המניאק הכי גדול והבוגד הכי גדול בפרשה. כי לא בא לבקש גט(האשה. החברה שזנתה)..
2. ריאל אף היא יצאה לא טוב בסיפור (זיינה אשה נשואה.. כן כן זיינה .. לסגור את כל פרטי החוזה זה זיון)

אז למה לעזאזל אנחנו מתווכחים שעות? יש דרך נאותה להתנהלות והיא לא הייתה כאן זה הכל סוף סיפור.
וזה שתביא לי מליון דוגמאות שגם אחרים עשו/עושים/יעשו את זה .. לא נותנת לזה הכשר או לגיטמציה..

 

THE STRETFORD END

אתה מסתכל על זה מנקודת מבט של אוהד יונייטד ,תנסה להסתכל על אותו הדבר מנקודת מבט של אוהד ריאל מדריד .
מבחינתם זה חגיגה .

לגביי שכר גבוה יותר - אני לא חושב שזה הגורם שיוציא אותו מיונייטד .
מישהו אמר כאן שהוא אמר כבר בעבר שהוא רוצה לשחק בריאל ושזה החלום שלו ,ברור שאם ריאל לא היו רוצים אותו הוא לא יכל לעבור אליהם ,אבל האם זה פשע שריאל רוצים ומתעקשים עליו ? האם זה שהם הציתו את הגפרור זה פסול ?
הריי מה מילאן עושה עכשיו לארסנל עם אדביור ? מה ההבדל ? אדביור עצמו -שלו אין גם בעיה להשאר (לאומת רונאלדו שפשוט יצא אפס )

תשמע ,המקרה הזה הוא קצת בעייתי ,משום שמדובר בחלום של שחקן ולא כמו במקרה שבשנקו או הנרי .
אז להושיב אותו בספסל קצת אכזרי .

ונניח ויונייטד מכרה אותו ואז לדוגמא היא תקנה את הכוכב של הקבוצה שלי אני ישנא את יונייטד לא חשוב אם הדרך שהם עשו את זה חוקית או פחות חוקית או איך שתקרא לזה ,אבל זאת דעתי .

ידידי אני מסכים איתך ב 100 אחוז ,רק שאם ההסכמה באה גם בקשה ,אל תעשה את מה שריאל עושה והכול בסדר בינינו .

 

shachtiur

נקודת המבט של אוהדי ריאל מדריד לא קשורה לנושא.
רונאלדו כבר לפני שנתיים אמר שהחלום שלו זה לשחק בריאל מדריד,
מה הוא עשה במציאות?חתם על חוזה ל 5 שנים נוספות ביונייטד.
לו ריאל מדריד היתה מציתה את הגפרור וגורמת לרונאלדו לחלום שוב על לשחק שם
בדמות פנייה ישירה ליונייטד אז אולי היא היתה מקבלת לא אבל כן היתה שומרת על כללים הוגנים
ולא היתה מסכנת את היחסים העתידיים שלה עם יונייטד
ועכשיו היא יכולה לקבל סטירה בחזרה בדמות התעקשות של יונייטד לגבי רונאלדו
ופגיעה בעתיד לגבי שחקנים אחרים גם כן.

 

THE STRETFORD END אני מסכים איתך ב 100% ,רק מה שאני אומר שבעידן של היום זה לגטימי ולא רק ריאל עושה את זה (לצערי הרב)
חייב לצאת איזה חוק שיגביל כאלה דברים או אוליי אפילו זכות לקבוצה לשייך מספר מסוים של שחקנים תחת הגדרה של "כוכב" או משהו בסגנון - שאומר שהמחיר עליו פי 2 או כול דבר אחר שימנע מעבר של כוכבים מקבוצה אחת לקבוצה אחרת .

הריי איזה כדורגל אנחנו נקבל אם שנה הבאה רונאלדו בריאל ,אחריי שנתיים הוא הולך לצ'לסי,בזמן הזה מילאן רכשה את ריברי שעזב את באיירן ,שהיא מצידה קנתה את טורס ולאן הבית זונות הזה מוביל ?
חייבים להגביל מעברים כאלה ,במיוחד כשקבוצה מתנגדת .

זאת דעתי ,וכול הדיון בעצם הוא סביב השאלה שהאם זה בסדר לקנות כוכב של קבוצה אחרת כשזאת מתנגדת ? היום זה לגיטימי ,לא חשוב איך תסתכלו על זה ,פעם אחת זה דופק אותכם ,ופעם אחרת זה בא לטובתכם .,ובשורה התחתונה ,כשרונאלדו יעזוב ,אם וכאשר - אתם תלכו להחתים שחקן שחתום על חוזה ,ואני מניח שבקבוצה גדולה .

 

אני מניח שהתכוונת "ש....רק עם ההסכמה "... ברור גם על זה אנחנו מסכימים
מבחינתי "נאה דורש נאה מקיים".. אם תביא לא עובדות שיונייטד נהגה בחוסר יושרה אני הראשון
שאגנה זאת.

 

אבל הבעיה היא שאתה מערבב שני מקרים.
האם זה לגיטימי לקנות כוכב כמו שריאל קנתה את ואן ניסטלרוי לדוגמא קרי - הצעה למועדון, סיכום על מחיר, אור ירוק מהמועדון ואז סיכום פרטים אישיים עם השחקן? כן זה לגיטימי, ואם יונייטד תקנה כך את ריברי לדוגמא לאף אחד לא תהיה זכות להתלונן.
האם זה לגיטימי לחתור מאחורי הגב של המועדון, לסכם פרטים אישיים עם שחקן למרות שהמועדון מתנגד למכור אותו ולגרום לו להפעיל לחץ מבפנים? לא, וזה גם נוגד את החוק.
אתה משום מה מתייחס לחוק כשטויות, ולכן לא מבין למה אנחנו כועסים על ריאל, ולא מבין למה אם וכאשר נרצה להביא מחליף מקבוצה גדולה, ונעשה זאת בהסכמתה, זה לגיטימי ולא "צביעות" כמו שאמרת. שוב, חזור לדוגמת הארגריבס שנתתי לך לפני שני עמודים בערך.

 

כמובן התכוונתי ל "רק עם ההסכמה" http://www.asoccer.co.il/fmisrael/html/emoticons/smile.Xxx
שוב כמו שכתבתי תלוי איך אתה מסתכל על זה ,אני הפעם יצטט את דבריו של THE STRETFORD END

השאלה היא מה זה יושרה ?
תראה מה THE STRETFORD END כתב :

עכשיו אני שואל אותך ,אם מנצ'סטר מחליטה שהיא הולכת חזק על מסי ,מבחינתי זה נקרא להצית את הגפרור ,כמו שכתב THE STRETFORD END , ומפה מתחיל הלא בסדר ,אתה לא חושב ככה ?

או שלדעתך ,כול עוד זה "חוקי" ומתנהל לפי הכללים אין לך בעיה עם זה ?,תיהיה כנה ותגיד לי אם אין לך בעיה עם זה שריאל בכלל חושבת על לצרף את רונאלדו הריי מה ? כול שחקן שנחשב להכי טוב בעולם חייב לשחק בריאל ?
אם זה לא מפריע לך אני יופתע ,כי לי באופן אישי ,קבוצה שמתעניינת בסטאר של הקבוצה שאני אוהד גורם לי להתעצבן ולתהות - מה הם חושבים לעצמם ? .

 

אני יענה לך בשאלה :

האם לדעתך באיירן מעוניינת למכור את ריברי ? (זה לא הפריע הריי לליברפול להביע התעניינות )
או האם לדעתך מילאן הייתה מעוניינת למכור את קאקא ? (זה לא הפריע לריאל לפנות למילאן )

ועוד משהו ,אתה מדבר כאילו שאתה יודע ב 100 אחוז שריאל הלכה ,ודיברה איתו מאחוריי הגב וכו' וכו' .
אני שואל אותך מאיפה המידע ?

נניח וריאל דיברו עם חבר של רונאלדו ,או דוד של רונאלדו או דבר מהסגנון ,זה עבירה על החוק ? אני מתיחס לחוק כשטויות כי הוא לא מונע כלום ,אתה לא יכול להוכיח כלום .
כמו שכתבתי ,אם החלום של רונאלדו לשחק בריאל ,מאיפה לך שהוא לא יצר את המגעים ואת הקשר בינו לבין ריאל ?
זה דברים שאתה לא יודע ,נכון שריאל רוצה אותו ,אבל היא גם רצתה את קאקא ,ותראה איך זה נגמר אז ,ומה ההבדל פה בעצם ? רק השחקן .

מבחינתי זה לא דוגמא שקשורה למקרה הזה ,הארגריבס נשאר בבאיירן הרבה שנים ,ובסוף הוחלט לשחרר אותו -הוחלט ,אם היו בונים עליו ,הוא היה נשאר .
אם היום רונאלדיניו יעבור למילאן או צ'לסי ,אתה חושב שמישהו מברצלונה יבוא אליהם בטענות ? (מהאוהדים ) - לא ,אבל אם זה היה קורה לפניי 3 שנים מה אז ?

 

אני אתחיל מסוף התגובה שלך - ברור שאם באיירן לא הייתה מוכנה לשחרר את הארגריבס הוא היה נשאר, עובדה שזה באמת קרה ככה בעונה הראשונה שהבענו בו התעניינות! ככה הדברים צריכים להתנהל.

בקשר לחוק - זה לא משנה עם ריאל עושים את זה דרך החבר של רונאלדו, דוד שלו, הזונות שהוא מזמין אליו הביתה או הסוכן שלו, זה לא חוקי. לצערינו החוק אכן לא מונע כלום, כי הוא כמעט בלתי ניתן לאכיפה (אלא במקרים ששני הצדדים נתפסים "על חם" בפגישה).
איך אני יודע שריאל פנו לרונאלדו?
אי אפשר לדעת דבר כזה ב100%, אבל מסרים שרונאלדו שולח (אם אני לא טועה רונאלדו באחד הרעיונות אמר משהו כמו "אם ריאל באמת מוכנים לתת לי את מה שהם אומרים..."), לפי הזעם של פרגוסון והתלונה שהוגשה לפיפ"א (נכון, לא הוכח, אבל איך אומרים, אין עשן בלי אש?).
"מאיפה לך שרונאלדו לא יצר את המגעים בינו לבין ריאל?" מה זה משנה? זה גם אסור.

ובקשר לחלק הראשון, האם באיירן תהיה מוכנה למכור את ריברי?
יכול מאוד להיות שכן. יונייטד או כל מועדון אחר בעל גב כלכלי חזק יכול להציע לבאיירן סכום מאוד גבוה שעבורו היא תחליט שמשתלם לה למכור את ריברי. אם לא, ככל שריברי מתקרב לסוף החוזה, ובהנחה שהוא אכן רוצה לעזוב, המועדון יעדיף למכור אותו, כדי לא לאבד אותו ללא תשלום (מקרה באלאק-צ'לסי).
אתה מבין את ההבדל בין מקרה כזה לבין המקרה שלנו?

שוב, אם ריאל פונה ליונייטד ואומרת לה שהיא רוצה לצרף את רונאלדו, ויונייטד מסכמת איתה מחיר (ואן ניסטלרוי, היינצה, בקהאם...מקרה כזה), אין לי בעיה עם זה. ברור שזה קצת צורם שרונאלדו מעדיף לשחק בריאל מאשר ביונייטד, אבל אם הוא לא היה חותם על חוזה חדש ואומר "אני מרגיש שמיציתי את עצמי כאן, אני רוצה להגשים חלום ולעבור לריאל בקיץ" - לגיטימי מבחינתי, הייתי מאחל לו בהצלחה.

 

שחטייר.. לרצות.. לשאוף .. לכוון גבוה.. להיות אמבציוזי זה הכי טבעי בעולם לכולנו יש שאיפות
ואתן לך 3 משפטי דוגמא..
1.שחטיור: וואלה הייתי שמח ומאושר אם הייתי בעל מרצדס ספורט .
2.פרגי: וואלה הייתי יותר ממאושר אם היה מסתדר שריברי ישחק אצלינו
3.כריסטיאנו: החלום שלי לשחק בריאל מדריד.

עד עכשיו הכל כשר ולא נעשתה שום עבירה. כולם רוצים וזה לגטימי. וימשיך להיות לגטימי אם שחטיור למשל יחליט שהוא קורע את התחת וירוויח ים כסף על מנת להשיג את מבוקשו..
חוקי המשחק נשברים אם 1.אתה פשוט פורץ לחלונות הראווה של מרצדס ואוסף לחיקך את הזנזונת המדהימה
(המכונית כן?? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx )
2. אם פרגי פונה לריברי ישירות או לסוכנו ישירות או דרך שליחים. במקום לפנות לקבוצתו.
3.אם הזבלים ממדריד עושים (עשו.. עשו) את מה שאסור היה לפרגי לעשות.

בקיצור?? יושרה או באנגלית integrity .ואני שוב חוזר "נאה דורש נאה מקיים"
מה שאני דורש מאחרים .אני חייב לדרוש מעצמי לפני הכל.

עריכה: מקריאה של ההודעה האחרונה שלך הבנתי שהגדרת החוק בשבילך היא לצפצף עליו כל עוד לא נתפסים (אי אפשר להוכיח).
ז"א מותר לשדוד לזקנה את קיצבת הנכות שלה כי הייתם לבד ואף אחד לא ראה.
מותר לעבור באדום בצומת שאין בו מצלמה/שוטר. כל עוד לא נתפסים.(לא ניתן להוכיח)
לזיין את החברה של החבר הכי טוב שלך מילדות.. כל עוד לא נתפסתם.
מה אגיד לך שחטיור? לא הייתי בוחר בך כחבר .

 

ההבדל הוא בשחקן .
אם ריברי היה מתעקש לעבור ,אתה רואה אותו נשאר בבאיירן ? אני לא .

הרגרייבס בזמנו כשלא קיבל אישור לעזוב - נשאר כמו גדול ונתן את הכול עבור באיירן ,וזה שחקן שראוי להערכה ! הוא לא שבר את הכלים כמו שעושה רולאנדו ,ולא שיחק עם התקשורת ,הריי אתה יכול להגיד לי במה זה שונה מבחינת ההצעה ? הצעות היו בשניי המקרים ,המועדונים הגיבו אותו דבר בשניי המקרים ,השוני הוא בשחקן ובאיך שהוא מקבל את העניין.
המקרה שונה בכך שהרגריבס לא היה בסטאטוס של רונאלדו במנצ'סטר ,אך בכול זאת העדיפו לא למכור אותו .

מסכים איתך .

בכלל ,אני חושב שמיצינו את הדיון ,אני בראש שלכם ,אבל אותי בניגוד אליכם ,לא מעניין אם העניין נעשה לפי חוק או לא לפי חוק ,אני לא משפטן אני אוהד .
ברגע שקבוצה אחרת מסמנת את הכוכב שלי זה כבר לא בסדר ,מילא ,שחקן שמועדון רוצה למכור או שחקן שמועדון מוכן למכור ,אבל כוכב ? על מה ולמה ?

 

גם הארגריבס רצה לעבור, ההבדל הוא לא רק בשחקן (אם כי יש הבדל כמובן) אלא גם במועדון הקונה, שלא מפעיל לחץ דרך פניות לשחקן מאחורי הגב של המועדון, לא מבטיח ים כסף וכו', ולא שולח מסרים סמויים בתקשורת.
אם ריברי מתעקש לעזוב האם הוא נשאר בבאיירן? אולי. הגיוני שהוא ישאר שנה אחת אבל כמובן שאחרי שנה באיירן יחליטו שעדיף למכור אותו ולהרוויח מחיר משמעותי מאשר לחכות שייכנס לשנה האחרונה של החוזה ולשחרר אותו תמורת סכום מזערי או בכלל בחינם.

 

בסופו של יום דברים כאלו קורים ויקרו בכדורגל המודרני. המועדונים הקטנים יותר יסבלו מזה תמיד והמועדונים הגדולים בקונסטלציה כזו או אחרת יעשו מעשה דומה לזה של ריאל.
הצעה של חצי מיליון פאונד על שחקן מקבוצת מרכז טבלה בליגה האנגלית ששווה מינימום 4 מיליון פאונד היא סוג של tapping up, לשדר לשחקן שרוצים אותו ושינסה גם הוא להפעיל לחץ על המועדון.

 

בשורה התחתונה זה כן תלוי בשחקן ,לחץ או לא לחץ ,שחקן שנאמן למועדון ישאר בכול מקרה עד שהמועדון יחליט אחרת .

הקטע שהוא לא יתעש לעזוב..ומבחינת קבוצות שרוצות אותו זה עבוד ,וזה ההבדל בינו לבין רונאלדו .
במקרה של ריברי ,באיירן יחליטו לגביו ,וברצלונה לגביי מסי ..ולא ההפך .