ארסנל 2007/2008

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rudess, ‏31/5/07.

  1. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    http://www.mailonsunday.co.uk/sport/footba...n.html?ITO=1490

    לי נמאס מהשטויות האלה ומכל הסאגות האלה כבר.
    רוצה ללכת שיזיינו אותו החוצה- לי אין עוד כוחות לשטויות האלה של פעם נשאר פעם הולך, ועוד בהבדלים של רבע שעה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx

    אני מקווה שביום שני\שלישי אחרי שונגר יחזור מהיורו כ"כ הרבה עניינים יתחילו להיסגר, נמאס כבר מחלב ואדא.

    אגב, בשבילך רודס, חלב התראיין ובאתר הרוסי הזה אפשר לראות תמונות שלו מהראיון שבו הוא מאשר שהוא במו"מ עם שני מועדונים והעדיפות שלו היא ברצלונה.
    הנה הראיון באנגלית-
    http://le-grove.co.uk/2008/06/27/hleb-excl...e-we-have-news/

     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/6/08
  2. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנחנו (האוהדים) סובלים מדיס-אינפורמציה, בין היתר, משום ההתנהלות הסולידית של המועדון. אני גם לא יכול לשאת יותר בכל הספקולציות.

    לא היה לי ספק שחלב ואדא שוקלים עזיבה בעיקר מטעמים כלכליים. חלב אומר זאת מפורשות:

    "
    when a couple of those clubs are interested in you and they offer better terms, you have to listen
    "

    הסוכן האיטלקי מוראביטו מנסה לפתות את אדא לעבור למילאן בכל דרך אפשרית.

    כזכור, פלאמיני כבר עזב מטעמים כלכליים, ואם אדא ו/או חלב יעזבו מטעמים כלכליים המשמעות היא שהמועדון שלנו מתנהל כמו מועדון איזוטרי. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו למכור את שחקני המפתח שלנו, לאחר שהשבחנו אותם במשך תקופה, ומבלי שזכינו איתם בתארים.

    בכל מקרה, הכדור בידים של ונגר, היות ולשני השחקנים יש חוזה בקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/6/08
  3. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז בסופו של דבר אתם לאט לאט מבינים שכל ה"כדורגל היפה בתבל" ושאר הלוקשים שלכם שווים לאתם יודעים מה.
    במיוחד שארסנל היא לא קבוצה שיכולה ממש להתחרות במשכורות שבארסה ומילאן מסוגלות לשלם -
    יש לכם בעיה להשאיר בקבוצה את הכוכבים הגדולים שכבר כמה עונות לא מצליחים לזכות בתואר.
    אפשר להבין את אדביור וחלב, בטח ובטח שרואים את מדיניות הרכש של ונגר.
    עוד ילד בן 15, עוד ילד בן 16, עוד שחקן כמו נאסרי שאולי בעוד שנתיים יהיה כוכב,
    מה עם שוער מוכח?מה עם בלם מוכח?מה עם קשר אחורי במקום פלאמיני?מה ימלא את החלל, הרוח של ויירה?
    משונה לאללה משונה.
     
  4. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פראטור,

    כשבנזמה יעזוב לבארסה, יונייטד או ריאל, ויקבל שכר משולש מזה שיש לו עכשיו, גם זה יהיה מטעמים כלכליים? מה גורם לך לחשוב שהסיבה היחידה שפלאמיני, אדבאיור וחלב עוזבים את ארסנל היא כלכלית? הבעיה היא לא בבקרה התקציבית של וונגר בכל הנוגע לשכר. אולי גם, אבל בטח שלא הבעיה העיקרית. מדובר בשחקנים לא נאמנים (ואין מה לבוא אליהם בטענות בקטע הזה) שיש להם הזדמנות להתקדם בקריירה והם מנצלים אותה.
     
  5. TheLane Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/05
    הודעות:
    2,861
    לייקים שהתקבלו:
    0
    spot-fucking-on.
     
  6. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חומר כימי,

    הכל מתחיל ונגמר בכסף. פלאמיני קיבל ממילאן הצעה הרבה יותר טובה מההצעה שלנו. ברצלונה מציעה לחלב שכר הרבה יותר גבוה. כנ"ל מילאן באשר לאדא. אין כמעט שחקנים ששומרים אמונים לקבוצות שלהם כיום. לונגר יש עקרונות בנוגע לעלות העברה של שחקנים ושכרם, ומי שעוקב אחר ההתנהלות שלו במרוצת השנים - יודע זאת. אין ספק שהעובדה שהקבוצה לא זכתה בתואר כבר שלוש שנים תורמת לרצון של שחקנים אלו ואחרים לעזוב את הקבוצה, אבל זו לא הסיבה העיקרית. הסיבה העיקרית היא כלכלית. נמאס לי שאתה מתעקש על כך ששחקנים רוצים לעזוב את הקבוצה כדי להתקדם מבחינה מקצועית.

    אריאל,

    מה הקשר עכשיו ל"כדוגל היפה בתבל"? אין שום קשר בין הכדורגל היפה בתבל לבין העקרונות של המועדון בכל הנוגע לעלות העברה של שחקנים ושכרם.

    אני מסכים איתך שאנחנו לא מצליחים להתחרות במועדוני פאר כדוגמת ברצלונה ומילאן. אנחנו יכולים להתחרות בהם (שחקנים כמו קמפבל והנרי הרוויחו סכומים אסטרונומים בקבוצה), אבל כנראה שאנחנו לא רוצים מספיק, נוכח עקרונות בכל הנוגע לעלות העברה של שחקנים ושכרם. לי, באופן אישי, אין בעיה עם העזיבה של פלאמיני, אבל אם עוד שחקן מפתח יעזוב זה כבר הופך להיות משמעותי. וכבר ציינתי, שאם חלב או/ו אדא יעזבו בסופו של דבר, אז ונגר נכשל כשלון חרוץ, ועצם העובדה שהם רוצים לעזוב לא מעלה ולא מורידה.

    אני לא קונה את כל הפרסומים האחרונים על כך שונגר לא מתכוון לחזק את ההגנה. ונגר הצהיר בסוף העונה שהוא מתכוון, קודם כל, לחזק את ההגנה. ההוכחה לכך היא שלפני כחודש לערך הצעה לרכישת זפאטה, בלמה של אודינזה, נדחתה. לדעתי, ונגר בוחן אופציות מתחת לפני השטח.

    שוער מוכח לא יגיע, להערכתי. נגר יתן את הקרדיט לאלמוניה. אפשר להבין אותו, היות ואלמוניה נתן עונה טובה סך-הכל. מכל מקום, אני מסכים איתך לגמרי שונגר טועה בהקשר הזה.

    ונגר, להערכתי, מחפש קשר אחורי, אך הוא ירכוש קשר אחורי רק אם הוא ימצא קשר אחורי שהוא בבחינת מניה בטוחה, שאחרת הוא יעדיף לתת את הקרדיט לאחד הצעירים בסגל.

    צריך לזכור שבינתיים, חוץ מפלאמיני, אף שחקן לא עזב, מצד אחד, ולונגר יש מספיק זמן לחזק את הקבוצה - מצד שני.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/6/08
  7. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה ארסנל הציעה לפלאמיני וכמה הוא קיבל בפועל ממילאן? ויותר חשוב, תציין מה המקור למידע הזה, כלומר חוץ מהתסכול שלך כאוהד.

    זה אולי מנחם אותך לחשוב שהכסף האיטלקי סובב לפלאמיני את הראש, אבל אני יכול להגיד לך בוודאות שפלאמיני לא מקבל יותר מפירלו, גאטוזו ונסטה שמשתכרים בלא יותר מ-4 מיליון יורו לעונה, וארסנל הציעה לו חוזה דומה שהוא דחה. איך אני יודע? כמו שאתה יודע שוונגר מתנהל לפי עקרונות מסוימים בנושאים האלה, עקרונות מאוד דומים לאלה של הנהלת מילאן. תחשוב - למה אדבאיור כן ואטו לא? בארסה רוצים להיפטר ממנו יותר (גם בסכום נמוך יותר, סביר להניח), הוא שחקן יותר טוב ומוכח, ומתאים יותר לשיטה של מילאן. הבעיה בדרישות השכר שלו - בבארסה הוא סופרסטאר, במילאן הוא באמצע סולם ההיררכיה.
     
  8. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    agent orange, מאז שארסנל טחנה את מילאן בשמינית גמר ליגת האלופות התיישבת לנו פה על הוריד ואתה מנסה בלוליינות להוכיח שארסנל זה מועדון קטן ומושתן- בהתחלה זה היה בגישה למשחק, עכשיו זה במדיניות של שוק ההעברות, אני מניח שהשלב הבא יהיה לנתח את הסמל של ארסנל כסימן לגודלו המצומק של המועדון. אל תדאג ידידי- אתה תראה בעונה הקרובה המון מועדונים קטנים בגביע אופ"א ואני אשמח לבקבוק של סליבוביץ' מהדיוטי פרי של בלגרד.

    בנוגע לשוק ההעברות, אריאל אתה מפתיע אותי- יוני עוד לא נגמר ואתה כבר מסכם את עונת ההעברות עבור ארסנל? להזכירך עסקאות גדולות כמו קאשלי-גאלאס התבצעו ביום האחרון של חלון ההעברות. כמו שפראטור אמר: בינתיים שחקן אחד שהסתיים לו החוזה הלך בעקבות הכסף למילאן. סה טו. זה שיש ראמבל בלתי נסבל סביב חצי מהקבוצה זה משהו אחר, אני מאשים גם את התקשורת וגם את סוכני השחקנים. ארסנל זו מטרה קלה מכמה סיבות: השחקנים במועדון יחסית צעירים ובעלי טון של פוטנציאל, המשכורות במועדון יחסית נמוכות, ארסנל זה מועדון ששומר באובססיביות על ערפול בעסקאות שמתבצעות ובכל זאת זה אחד ממועדוני העילית של אנגליה ואירופה. בנוגע לסוכני השחקנים, חשוב שתבינו פה משהו באופן עקרוני- סוכן תמיד ישאף למעבר/שדרוג חוזה של הלקוח שלו, כיוון שזו נקודת הזמן בה הסוכן מרוויח את עיקר הכסף שלו. לכן סוכן יטרטר בשכל ללקוח שלו שהוא חייב לעבור, לכן הסוכנים יפרסמו הצהרות במטרתם להלחיץ את המועדון ולגרום לו להעלות את השכר, לכן הסוכנים ינחו את השחקנים שלהם להישאר מעורפלים בהתבטאויות שלהם בתקשורת. אין מה להתרגש מזה יותר מידיי- צריך פשוט להתאזר בסבלנות ולחכות לתחילת העונה.
     
  9. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מבין את חוסר הסבלנות והכעס.
    אדבאיור מדבר יותר מידי ומעצבן את כולם.
    אני מעדיף את הסטייל של ברבאטוב שנתן להבין שהוא רוצה לעזוב ומאז סותם את הפה כמו דג.

    אדבאיור יצא אפס עם כל הציטוטים שלו.
    פעם "הכסף לא חשוב",ופעם "פרנסנל תקבל הרבה כסף וזה טוב לשני הצדדים"...

    שחקנים איבדו את הכבוד שלהם ולמועדונים שלהם.
    השחקנים היום יותר חזקים מהכל.

    בקטע הזה נשארנו עם הכיף של הנבחרות.שם אתה רואה גם שחקנים מאותה מדינה וגם לא מקבלים מיליונים ועדיין באים ונותנים הכל.
     
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
  11. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, קראתי את הכתבה אתמול. יש לי בעיה עם הטיימינג של דין. דין ער לכך ששחקני מפתח רוצים לעזוב את הקבוצה. ההתבטאות שלו היא בבחינת להוסיף אש למדורה. והכל, כדי לגרום לכך שאוהדי ארסנל יצאו כנגד ההנהלה. לא יודע...

     
  12. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדין יש את האינטרסים שלו, הוא נדחף החוצה מהקבוצה ורוצה לחזור אליה והדרך היחידה שלו לחזור היא אם הקבוצה שהוא עומד בראשה (red & white holdings) שבבעלות אוסמאנוב תקבל שליטה מלאה על ארסנל.

    אני מאוד מעריך את דיוויד דין, אני חושב שההבנה שלו בכדורגל והיכולות שלו עזרו לארסנל להיות הקבוצה הגדולה שהיא הייתה בתקופתו ואנחנו עד עכשיו נהנים מהפירות של הניהול הנבון שלו.
    למרות שהדברים נאמרים מתוך אינטרס, יש בכך ללמוד שלא ה"קמצנות של וונגר" היא זו שמתווה את המדיניות של הרכש והשכר בארסנל אלא האמצעים שמסופקים לארסן ע"י ההנהלה. וונגר סופג את האש, אבל בשורה התחתונה המועדון לא מסוגל להתחרות בצ'לסי, יונייטד ובגדולות של אירופה בזירה הכלכלית.

    עכשיו בטח יבוא לי ה"רו"ח החובב" התורן ויראה לי שארסנל היא קבוצה מאוד ריווחית לפי המאזנים שמפורסמים, וגם יראה לי עוד ראיון עם פיטר היל-ווד שבו הוא אומר שהוא מעולם לא סירב לבקשה של וונגר. בנוגע למאזנים- רווחים זה יפה מאוד, אבל למועדון יש חובות עצומים ושיעבוד ל20 שנה על הבנייה של האיצטדיון. בנוגע לדברים של היל-ווד, אני חושב שזה בולשיט- רק מהתקופה האחרונה שמענו על זאפאטה שוונגר רצה אותו אבל המועדון הציע הצעה נמוכה מידיי עבורו.
    שוב, אנחנו מועדון הרבה יותר צנוע ממאן USA ומהרוסים, עד עכשיו הגאונות של וונגר הצילה אותנו אבל התחרות הופכת לקשה משנה לשנה, ואנחנו רואים איזה קיץ לא שפוי עובר על המועדון.

    שורה תחתונה, הגדלת אחוזי האחזקה של אחד מהמיליארדרים היא לא פסולה, בתנאי שהמבנה היציב של המועדון נשמר.
     
  13. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עקרונית, אני מסכים איתך. השאלה איך ישמר האיזון, אם תגדלנה האחזקות של אוסמאנוב. לא יודע...

    אגב, יש שמועות על כך שונגר יכנס הערב מסיבת עיתונאים, שתכוסה על-ידי רשת Sky.


     
  14. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    בוא לא נתחכם, אוקי? ביום שבנזמה יחליט שהוא השיג הכל בליון ובליגה הצרפתית החלשה, הוא יעבור למועדון שיציע לו יותר מבחינה מקצועית-כלכלית. בשונה לגמרי מפלאמיני שהשיקול היחידי אצלו היה כלכלי גרידא (אין דרך אחרת להסביר עזיבה של הרכב הראשון בארסנל המבטיחה בשביל מילאן האפורה).

    הבקרה התקציבית של ונגר משחקת פה תפקיד מאוד מרכזי. רשמתי את זה כבר בעבר, אין בארסנל שחקן שמקומו בהרכב מובטח פרט לספרדי. פלאמיני ידע שהוא עלול למצוא את עצמו על ספסל אחרי סידרה גרועה של משחקים, ולכן העדיף להרוויח ככל היותר כמה שיותר מהר. גם אם זה תלוי בלשבת על הספסל של קבוצה בגביע אופ''א. בכל מקרה הוא שחקן לא נאמן ורודף בצע שעשה טריק דומה למארסיי.

    דוקא אדאביור, לשם שינוי, שחקן נאמן שרוצה מאוד להישאר בארסנל אך רק בתנאי שיקבל חוזה משודרג. יש לו סיבה טובה לדרוש את זה, בניגוד לחלב - שגם ככה מרוויח מספיק, כי מחלוץ לא מפוקס וחסר תכלית הוא הפך למכונת שערים. אבל ראיתי בחיי מספיק כדורגלנים של One Season Wonder (לצורך העניין) בשביל לקטלג אותו כ''כ מהר.

    כפי שאמר דווייט שרוט מהמשרד, בציטוט שמסכם בצורה מושלמת את המצב בארסנל:

    "Would I ever leave this company? Look, I'm all about loyalty. In fact, I feel like part of what I'm being paid for here is my loyalty. But if there were somewhere else that valued loyalty more highly, I'm going wherever they value loyalty the most. "
     
  15. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי יש לך טעם טוב בסדרות, אבל כמו שמייקל סקוט אמר לדווייט אחרי הספיץ' של הנאמנות: "you idiot!" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx.
    (במקרה ראיתי את הפרק לא מזמן במרתון השלישי כבר של כל העונות בעבודה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx)

    וכדי לסיים את כל הויכוח הדבילי הזה - הזמן יראה אם זו היתה החלטה נכונה מבחינת פלאמיני או לא. כבר קבעתי עם מישהו פה בתום עונת 08/09 להיפגש בדיון הזה ולהעלות את הנושא הזה שוב, כך שבואו נחכה ונראה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/6/08