ההשעיה של ריו

אוקי אני חייב לומר שחלק מהתגובות כאן הם על גבול הטימטום עד הטיפשות, ומושפעות רבות מהשנאה ליוניטד.
ברור לי לירן שעם זה היה דאף אתה הייתה מגן עליו, או עם זה היה הנרי כל אוהדי ארסנל בעולם היו קופצים וצועקים, אבל בגלל שזה שחקן של היוניטד, ואחד המרכזים, הרבה אוהדים שמחים על העונש אף מסכימים אותו.
סתם לידיעה, על שימוש בסמים, לפי התקנון האנגלי מקבלים 5 חודשים של השעיה ממשחקים באופן אוטומטי, זה עם נתפסת על שימוש בסמים.
לכן, העונש של פרדינד הוא גדול מהעונש של מי שנתפס משתמש לסמים.
אתה מבין את המשמעות?
לכן העונש הזה מטומטם, ריו שכח לעשות את הבדיקה, מה קרה, כאילו אנשים לא שוכחים לעשות דברים מסוימים בחיים, נכון אסור לו היה לשכוח, אבל זה היה בטעות.
ואני שואל, למה בלאטר לא נענש על החמצת אחד הקונגרסים לפני שנה באפריקה, אז הוא טען, אגב, שהוא "שכח", מעניין למה לא השעו אותו ל8 חודשים.
וחוץ מזה, עשו לו משפט, ובמשפט גם פרגוסון וגם אייל העידו שבאמת ובתמים הוא שכח, נגיד ולפרגי לא צריך להאמין כי הוא המאמן שלו, אבל לברקוביץ', שמשחק אצל היריבה העירונית.
חברה, מדובר על איש ששכח לעשות בדיקת סמים, זה הכל, מה קרה, יום אחרי זה הוא עבר בדיקה שהוכיחה שאין בו סמים,ולא לירן, אני לא מכיר סם שיוצא מהמערכת שלך תוך יום.
אסור לוותר על העניין ולהגיד נו טוב, בואו ניתן לו לשמש דוגמא, לא, תחשבו עם זה היה הנרי, אואן או דאף איך הייתם מגיבים.
דברים כאלה הורסים את הכדורגל, בכדורגל מנצחים במגרש ולא מחוצה לו, אני לא רוצה לחשוב איך האליפות הזאת תראה עם בגלל החיסרון של ריו ההגנה של היוניטד תתחלש ובגלל זה היא תאבד את האליפות.
אני בטוח שזה יהרוס את עצם המירוץ לאליפות והספורטיביות.
איפה הספורטיביות כאן?
העונש המקסימלי היה צריך להיות חודש וחצי, לא יותר.
ומה זה התירוץ הדבילי "ששחקנים אנגלים יפסיקו לזלזל בבדיקות הסמים" איזה שחקנים?
אתה מקורב לחלק מהם?
אתה יודע מה קורה?
הנה, שחקן אחד איחר לבדיקה ותראה איזה סיפור עשו.
ובקשר לזה שהוא שכח, קורה, מה קרה, ואל תדברו שטויות כמו עם היה משחק הוא לא היה שוכח, אין מקום להשוואה, בדיקת סמים,פרח מזיכרונו, הוא הביא אנשים שיתמכו בגירסה הזאת, מה עוד?

נ.ב
השנה במסגרת קבוצת הכדורסל שבה אני משחק הייתי צריך לעבור בדיקות במדיטון באר שבע.
בלי הבדיקות אין אישור לליגה.
אני בחור בריא, חזק, עושה ספורט מגיל 10.
הבדיקה ברחה מזכרוני, למרות שזה היה אירוע לא שגרתי.
יום אחרי זה הגעתי ועשיתי את הבדיקה, הכל תקין כמובן, המאמן שלי אגב אמר, לא חשוב קורא ששוכחים.
ואני שואל, לדעתכם, האם יש משהו לא בסדר בי?
האם לא באתי מסיבות מסוימות?
כי הבדיקה ביום אחרי הוכיחה שאני בריא, תאמרו לי בבקשה, כי לפי איך שאתם מדברים בנושא ההשעיה של ריו, מי יודע, אולי יש לי מה לסתיר. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx

 

כל הכבוד ארסנל פאן, חסכת לי קצת לכתוב, אני לא חושב שקרה אי פעם שהסכמתי עם מישהו בכל מילה ומילה...בדיוק כך, מבוגרים לא צריכים לשכוח אפילו אם הם נוגחים הרבה וזה עושה להם נזק לזיכרון, ואם שכחו הם צריכים לשלם, מה גם שאני מאמין שריו שלנו לא שכח, אלא "שכח" וחשב לעצמו שהוא לא יתפס עם סמים בכלבו שבו צילמו אותו קונה בזמן בדיקת הסמים. חוץ מזה שאומרים שסמים פוגעים בזיכרון אז אולי זה גם וגם ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx ).
אני גם חושב שצריכים לעשות בדיקות סמים יותר נרחבות במיוחד בתקופה כזו שזה כל כך קל וששחקנים בעצמם מיבאים סמים (פליקס חלפון). צריכים לדעתי לבדוק בסיום כל משחק שתן של 5 שחקנים מכל קבוצה באופן רנדומלי, ושלא יבכו שקשה להם להשתין.

בקשר לאורך העונש: שמונה חודשים? ככה החוק אומר שם? נשמע לי קצת לא עגול. היו צריכים להשעות אותו עד סוף העונה (כולל היורו, כדי להפוך את זה ליותר משמעותי) בלי קשר לאם זה קרה בספטמבר או היה קורה בפברואר הקרוב, הרי גם ככה ביולי-אוגוסט אין משחקים בליגה. וגם לא ברור לי מה רוצה בלאטר? הוא לא יכול לפגוע במנצ'סטר יונייטד על עבירה של שחקן שלה (אלא אם כן המאמן חילק סמים לכל השחקנים לפני המשחק, לא ממש תואם לפרגי, הוא יותר בכיוון של לבעוט נעליים לפנים), כך שאם תהיה השעיה תקום זעקה גדולה מול פיפ"א/אופ"א (אני לא בטוח ממה הולכים להשעות) והרבה (אולי כל האנגליות) יפרשו בסולידריות לדעתי, אבל נחכה וניראה בקשר לזה.

 

משה אתה מעוות קצת את החוק.

העונש האוטומוטי על שימוש בסמים הוא 5 חודשים, כלומר אם נמצא סם בבדיקה. אחרי זה בודקים מה בדיוק וכמה בדיוק ואז אפשר להיות מורחק לשנה שנתיים.

ואני אולי שונא את מנצ'סטר, אבל תאמין לי שגם אם זה היה שחקן של לידס הייתי אומר את זה. יש מינימום מקצוענות שריו לא יכול לבצע? שלא ישחק.

 

המקרה הזה טיפה מצחין מ"איזה כיף לי ששכחתי, כי עכשיו הסמים יוכלו לצאת לי מהמערכת עד שאעשה את הבדיקה שוב". אם פרדיננד לא היה מקבל עונש שירתיע את שאר השחקנים אז כל אחד היה יכול לקחת סמים, להיעדר יומיים שלושה מבדיקת סמים כי הוא "שכח" עד שהם יצאו מהמערכת ולהגיד שאי אפשר להעניש אותו כמו שלא הענישו את ריו פרדיננד.

אני לא חושב שריו לקח סמים. אני גם חושב שההתאחדות לא חושבים כך. אבל יותר משזהו עונש לשחקן עצמו זהו עונש מרתיע למען יראו ויראו, וכדי להראות לכדורגלנים שבנושא הזה לא מזלזלים (ורק העובדה שפרדיננד "שכח" מראה כמה חשובה היתה הבדיקה בשבילו). בליגת הרגבי באנגליה (הרגבי יוניון), על אותה ההאשמה בדיוק (אי-התייצבות לבדיקת סמים), העונש האוטומטי הוא 18 חודשי השעיה - כלומר שנה וחצי, יותר מהעונש שקיבל פרדיננד פי 2. הסמים הפכו לבדיחה בכדורגל - כל בדיקות הסמים מתבצעות ביום שני (למרות שלפעמים הבודקים לא מגיעים מדי שבוע) ורק שני שחקנים נבחרים באופן רנדומלי כך שלאחר שהבודקים הולכים השחקן יכול לקחת לו כדור בבטחה, ההשפעה לא תחזיק מעמד שבוע.

 

אפשר לדעת מאיפה הידיעה הסנסציונית הזאת? כי פשוט אני לתומי חשבתי שהעונש המירבי הוא שנתיים בחוץ.

 

אני מסכים איתך בני, אמנם אפשר לומר שריו הוא קורבן כאן של תקדים אבל היה צריך לעשות את זה למישהו ואני חושב שההתאחדות האנגלית שמחה כשנפל בחלקה להרתיע את שאר השחקנים עם האנגלי היקר בכל הזמנים (יותר מבקהאם אני חושב), ומשיא הקניה באנגליה בכל אופן, שחקן עם שם. ככה לא יוכלו להגיד שם מה שאומרים בארץ (בצדק) שלמכבי חיפה ובית"ר לא היו נותנים עונש אבל לנצרת כן, וכך גם כאן. אם עשו את זה לשחקן היקר של האלופה, קל וחומר כולם צריכים להיזהר.

אתה שוכח דבר אחד: המשחקים הם בסוף השבוע, למה ששחקן יקח סמים ממריצים ביום רביעי? האינטרס שלו הוא לקחת סמים לפני משחק, ומבחינת ההתאחדות (להבדיל מהקבוצה) השחקן יכול לקחת סמים אלא אם כן זה משפיע על המשחק ונותן לו עדיפות (סם ממריץ דוגמת נאנדרולון של דאווידס וסתאם). לכן הבדיקות נערכות בימי שני וראשון אחרי משחקי המחזור, זמן מועד לפורענות. מקוה שהסברתי את עצמי טוב.

 

אני לא הכי מומחה בעניין זה ואני לא יודע כמה זמן בדיוק לוקח להשפעה להתפוגג, אז יכול להיות שזה באמת אפקטיבי לבדוק בדיום שני. מה שבטוח, שני שחקנים באופן רנדומלי, וגם זה רק לפעמים (רוב הפעמים הבודקים כלל לא מגיעים), מצביע על זלזול. ונראה לי שעכשיו רוצים לשנות את זה והקייס של פרדיננד היה בעיתוי מושלם.

אבל זה לא אומר שהוא קדוש מעונה, ממש לא. הזכירו לו פעמיים באותו הבוקר שהוא צריך להופיע לבדיקת הסמים. אני לא חושב שזה אפשרי שהוא באמת שכח.

 

תן לי להבין מצד אחד בני אתה אומר למען "יראו ויראו" ומצד שני אתה אומר שהוא לא "קדוש מעונה".
רק אני שם לב שיש כאן ניגוד כדי לשרת את האינטרסים שלך.
מצד אחד צריך להשתמש בו כדוגמא, מצד שני זה שמשתמשים בו כדוגמא לא הופך אותו לקדוש מעונה?
קודם העונש מגוחך, היום במשפט מה שמתקבל זה הוכחות ועדים, לריו היו גם הוכחות וגם עדים שהוא שכח, אבל כפי שאמרו לפני, היה ידוע שהוא יענש לא משנה מה הוא יציג במשפט.
גם עם הוא היה אומר שהייתה אזכרה לקרובת משפחה או שהוא היה מעורב בתאונה עדיין היו מענישים אותו כדי להשתמש בו לדוגמא.
חבל לי שאנשים מתעלמים מהמקרה ומהעובדות ומשתמשים בתירוץ "למען יראו ויראו" כדי לתרץ את העונש, במידה והוא יענש זה כתם שחור לכדורגל האנגלי.
כולכם יודעים שהעונש מוגזם בכל קנה מידה, ושעונש סימלי של חודש - חודש וחצי היה מספיק, אבל מה לעשות, השינאה ליוניטד, או הרצון לראות את ריו בחוץ גורמים לכם לומר שטויות.
מצטער, אבל הרחקה לזמן כל כך רב בגלל שהוא החמיץ בדיקת סמים, שהוא ביצע יום אחרי היא מעשה נמהר כדי לרצות את החמורים של בלאטר.
תעשו לי טובה, שחקנים ביצעו עבירות שגמרו לשחקנים אחרים את הקרירה וקיבלו עונש מינמלי, שחקנים הרסו את טוהר הכדורגל וקיבלו פחות, אבל זה לא מפריע להרבה אנשים לומר שהעונש מוצדק. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx

נ.ב
בני עם אתה לא מומחה אל תדבר באוויר.
אין סם שפג ויוצא מהמערכת של הגוף בזמן כל כך קצר, וזה לא שריו לא נבדק או נבדק שבוע אחרי, כולה יום אחרי, אפילו לא 24 שעות אחרי, והרופאים קבעו בבירור, שאין סיכוי שריו לקח סמים.
העונש כאן הוא על החמצת הבדיקה, ולא על נסיון למחוק שרידים של סמים או לקיחת סמים, אז אל תערבב ואל תדבר באוויר.

 

העונש עצמו היה "למען יראו ויראו". אבל זה עדיין לא אומר שריו חף מפשע.

הוכחות? איך הוא יכול להוכיח שהוא שכח בדיוק? למיטב ידיעתי פשוט אי אפשר להוכיח דבר כזה. גם לא אם המאמן והחבר שלו יבואו להגן עליו שהוא שכח בדיקת סמים, למרות שהזכירו לו פעמיים באותו בוקר שהוא צריך לעשות אותה.

מה שאמרת זה בדיוק כמו שאני אגיד שגולן חרמון הוא השחקן הכי טוב בעולם רק בגלל שבראנקו סאביץ' יותר גרוע ממנו.

אני במקומך לא הייתי מדבר על זה. מי יודע איזו עונש קינו יכול לקבל על שגמר להאלאנד את הקריירה והודה בזאת, נכון?

ומה אם נניח הוא לקח סמים ביום רביעי, אבל פחד שההשפעה תישאר עד יום שבת, אז הלך עם ברקוביץ' לקניות כדי שיהיה לו אליבי וביום ראשון עשה את הבדיקה בבטחה? אפשרי. אני לא חושב שהוא לקח סמים, אבל העובדה שהוא שכח ממנה מראה על זלזול. אני מבטיח לך שאחרי זה הוא לא ישכח אף בדיקה יותר. וגם לא שאר השחקנים בפריימר ליג.

 

משה אני לא מבין גדול מאוד בסמים ממריצים, אבל... יש סמים שהפעולה שלהם נמשכת לאורך זמן ובהחלט יכול להיות שפרדיננד לקח ביום רביעי את הסם, בהנחה שעד בדיקת הסמים ההשפעה תתפוגג. בכל אופן אני לא מבין איך אתה בכלל מתווכח עם מה שאמרתי... הרי זה ברור שאם זה היה שחקן של יריבה לצמרת שלכם היית אומר שצריך להשעות אותו לתמיד מכדורגל. בני אולי לא אובייקטיבי אבל תאמין לי שאני דווקא מאוד אובייקטיבי פה ואחד הדברים שאני הכי שונא זה שפוגעים בטוהר הספורט ואני מרגיש שזה כן נעשה כאן. ואני עוד יותר שונא חוסר-מקצוענות אצל כאלה שמתיימרים להיות כאלה.

 

משה, איך אפשר להביא עדים לכך שמישהו שכח משהו??? חוץ מזה, אם בישראל יש בית דין של ההתאחדות בטח במולדת הכדורגל יש כזה גם כן, ושם נערך המשפט כמו משפט רגיל וניתן פסק דין.

ובקשר לבדיקה, לפי מה שקראתי הבדיקה נערכה באיחור (קריטי מבחינת התפוגגות ההשפעה) של 36 שעות.

 

למה לדוש בשאלה אם העונש מוגזם, כשאפשר לרקוד ולצרוח:
ישששששששששששששששששששששששששששששששששששששששששששש. ?

 

זה בדיוק הנקודה שלי.
כל מי שהגיב בדיון הזה נגד ריו יש לו אינטרס שריו לא ישחק.
וגם לאוהדי לידס יש אינטרס, כי אני בטוח שאף אוהד לידס לא שכח לריו את המעבר ליוניטד.
המשתמש " ראש כחול" פשוט אמר את הדברים באופן בוטה וברור, ואתם יודעים מה, אני מעריך את ההודעה שלו הרבה יותר משלכם.
לפחות הוא אומר את האמת ולא משתמש בתירוצים "למען יראו ויראו", ואני רוצה לראות שמישהו מנסה להכחיש את זה.
אני רוצה לראות אחד מאותם "מסכימים" לעונש המגוחך הזה שאומר שהרחקת ריו לא תשרת את האינטרסים שלו.
אז די לדבר שטויות, די לשקר, ברור לי שעם היה מדובר בהנרי כל אוהדי ארסנל היו מגינים עליו(כמו שהם התנהגו במקרה התקיפה של רוד), או עם זה היה אואן או דאף אוהדי צ'לסי/ליברפול היו מגנים עליהם.
כל מי שבעד העונש המגוחך הזה ואומר שזה לא בגלל אינטרסים שלו(אישים או קבוצתים)הוא פשוט משקר, וכמו שאמרתי בהתחלה, אני מעדיף את האמת הבוטה על השקר המתוחכם.