ההשעיה של ריו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י rainman, ‏21/12/03.

  1. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה בערך להגיד משהו כמו: "קשה לך לשחק כשהרגל כואבת? קח זריקה לא תרגיש כלום אחרי זה."
     
  2. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא. דווידס היה צריך לקבל שנתיים בחוץ ופרדיננד שמונה חודשים. מוזר שבמקום להגיד לי מדוע ריו חף מפשע והעונש לא מגיע לו, אתה אומר דברים כמו "אם שחקן X לקח סמים וקיבל עונש קטן, אז למה שריו יקבל עונש גדול יותר"?

    אז אתה בעצם מסתמך על הטעות הזאת במקרה של דווידס כדי "להוכיח" שפרדיננד חף מפשע? אז אם דווידס קיבל עונש קל בעבר, לא משנה אם זה היה מוצדק או לא - אז עכשיו לשחקנים מותר "לשכוח" בדיקות סמים ובשימוע להגיד "מה אתם רוצים ממני, פעם דווידס לקח וקיבל עונש קטן, אז אני בכלל לא לקחתי, תנו לי איזה שבועיים"?

    אני לא יודע אם קראת את ההודעה שלי (מה שבטוח, לא ניסית בכלל להפנים) אבל נתתי שם דוגמא :

    בחרת כמובן לא להתייחס אליה ובמקום לענות עליה לטעון את ההיפך, פעם נוספת. מדובר כאן בדיוק על אותו המקרה רק עם עבירה שונה. אי אפשר להוכיח את חפותו או אי חפותו של אדם ע"י הסתמכות על מקרה לפני איזה 5 שנים שבו היתה איזו פאשלה של שופט. אבל מה אכפת לך, אתה בשלך - "דווידס לקח סמים אסורים וקיבל עונש יותר קל מאשר ריו פרדיננד שלא הואשם בלקיחת סמים אסורים, לדעתך זה צודק?".
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    ושוב, השאלה באיזה מציאות אנחנו חיים.
    כי פעם אחרונה שבדקתי, החוק אומר:
    " אדם חף מפשע עד שהוכח אחרת", ולא "אדם אשם עד שהוכח אחרת".
    אתם בעצם אומרים שבגלל שאי אפשר לדעת עם ריו היה על סמים או לא(ואגב בעונש צוין שהתאחדות מסכימה שריו לא נטל סמים, אולם החמצת בדיקת הסמים לא יכולה לעבור בלי הרתאה)הוא אשם.
    וזה לא נכון, העונש היה צריך להיות רק, ורק, על החמצת הבידקה, וריו לא היה צריך להישפט כאדם שלקח סמים.
    ולהגיד את האמת, במציאות של היום, מעתה, בעקבות העונש, שחקנים שיחמיצו בדיקת סמים, יותר נכון להם לומר שהם משתמשים בסמים מאשר להגיד שהם שכחו את הבדיקה.
    כי עם ריו מקבל עונש יותר גדול משחקן שהשתמש בסמים, אז זה מה שבעצם החוק הזה אומר ומסמל.
    בני, בקשר ל"עובדות" שהצגתי, דיברתי על העובדות בקשר לשחקנים שלקחו סמים ונענשו בעונש פחות גדול משריו נענש, או שגם זה לא עובדה?

    נ.ב
    בקשר לעקיצה שהייתה לך באחד מההודעות, זה יותר מצחיק מאשר מעצבן.
    לחשוב שאתה, שטענת שיש סיכוים שטרזגה יעבור לארסנל(מה שיקרה רק עם ארסנל תמכור את הנרי) , תבקר אותי על כתיבת שמועה שהופצה בתקשורת באותו הזמן, זה מצחיק.
    אבל מצד שני, למה אני מתיחס אלייך ברצינות?
    האם אתה לא האדם שאמר בתחילת השנה שדאף שעבר לצ'לסי(דמיאן) הוא מייק דאף מהמנג'ר? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx
     
  4. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בני..ההשוואה שלך בין מישהו שלקח תמריצים לבין מישהו שאנס היא דומה בכלל ואי אפשר להשוות כזה דבר..פשוט אי אפשר.
    ואם אני לא טועה כבר רשמתי את זה..
     
  5. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועל זה הוא אכן קיבל את העונש. אפילו שהעונש שריו קיבל לא בדיוק הגיוני לדעתי, בוא לא נעוות את הדברים. הוא מעולם לא הואשם בלקיחת סמים בכתב האישום, הוא הואשם באי הופעה לבדיקת סמים, והעונש שהוא קיבל עומד בהתאם לתנאי התקנון.

    הטענה היחידה שאפשר להביא בקשר לכך שריו פרדיננד נמצא אשם לפני משפט קשורה בהשעייה שלו מהנבחרת לפני המשחק בטורקיה. זו טענה שיש לה בסיס ואני נוטה להבין אותה, אבל הבעייתיות בעניין הזה קשורה יותר לכך שההתאחדות השעתה אותו ממסגרת אחת- הנבחרת- אבל במסגרות אחרות הוא יכל להמשיך לשחק, ונוצר מצב מעוות לגמרי שההתאחדות מצאו אותו לא כשיר לשחק בנבחרת, אבל בו זמנית הוא יכל לשחק ביונייטד בלי שום בעייה.
     
  6. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חיפשתי וחיפשתי, משה, אבל פשוט לא מצאתי את התגובה בה אתה טוען שאני רשמתי שמייק דאף עבר לצ'לסי. תלחץ על "חיפוש" ותביא לי לינק, בבקשה.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,191
    לייקים שהתקבלו:
    7,078
    קודם, אתה אמרת לי את זה באי סי קיו.
    שנית, מי שלא מאמין לי שישאל את עופר, פעם אחרונה שדיברתי איתו דיברנו בדיוק על זה, גם לו אמרת אותו דבר.
    ובקשר למה שנאמר אחרי התגובה שלי:
    ה בדיוק הקטע, בגלל חומרת העונש, נראה(למרות שהם פירסמו שהעונש הוא רק על האיחור לבדיקה) שריו נענש גם על שימוש בסמים וגם על החמצת בדיקה, אחרת אי אפשר להבין מדוע העונש הוא קיבל גדול כל כך.
    ומי שעדיין לא מסכים איתי שיענה לי על השאלה הבאה:
    אם היה מדובר על שחקן ספסל בקבוצה בליגה השלישית, האם העונש לדעתכם היה כל כך חמור?
     
  8. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כנראה שלא. זה לא היה מעורר לחצים מגורמים כמו פיפ"א וההתאחדות הבינ"ל נגד סמים. בוודאי שיש לכך השפעה שמדובר בשחקן בעל שם באחד המועדונים הגדולים בעולם ובזירה המרכזית של הכדורגל העולמי, אני לא חושב שאפשר להתווכח על כך...

    העונש קשה מדי, אבל זה לא אומר שהעונש שלו לא עומד בקריטריונים המקובלים גם לפי התקנון של ההתאחדות, וגם לפי נורמות של ענפי ספורט אחרים. באתלטיקה ובהתעמלות, אי הופעה לבדיקת סמים היא השעייה מוחלטת עד למשפט, ואח"כ השעייה נוספת.
     
  9. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בני, משה צודק בקטע של דאף, אני ערכתי לך את ההודעה בזמנו. לא שזה משנה.
     
  10. David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏18/9/03
    הודעות:
    7,794
    לייקים שהתקבלו:
    191
    מין:
    זכר
    ריו פרדיננד יערער על ההחלטה להשעותו לשמונה חודשים בגין החמצת בדיקת הסמים אך יתחיל לרצות את עונשו ב-20 בינואר, כך הודיעה מנצ'סטר יונייטד, בסופה"ש.
    פרדיננד ספג את העונש בחודש דצמבר והוא גם נקנס ב-50 אלף ליש"ט על החמצת הבדיקה בחודש ספטמבר. אם ערעורו לא יתקבל, לא יחזור הבלם למשחקי היונייטד עד סוף העונה והוא גם לא יוכל לסייע לנבחרת אנגליה במשחקי יורו 2004.
    בהודעת מנצ'סטר יונייטד נאמר: "ריו פרדיננד מקבל את זה שהוא החמיץ את הבדיקה והוא התנצל על כך פומבית. הוא ממשיך לטעון שהוא לא עשה את זה במכוון וכי לא היתה לו סיבה לכך".
    פרדיננד עצמו צוטט כאומר: "אני מרגיש, במלוא הכנות, שנתתי את ההסברים לנסיבות שהובילו לטעות שעשיתי. אני חושב שגזר הדין שהוטל עלי הוא שגוי. אני רוצה לחזור לשחק במנ' יונייטד ונבחרת אנגליה בהקדם האפשרי. אם התחלת ריצוי העונש תעזור, אז אתחיל לעשות זאת".
    עורכי-הדין של מנצ'סטר יונייטד עובדים בימים אלו על הערעור על עונשו של השחקן במסמך שאמור להכיל 30 עמודים. את כתב הערעור הרשמי הם יגישו ביום שני.
    "האפיזודה של פרדיננד מלמדת אותנו הרבה", אמר המנכ"ל דייויד גיל, "ריו מבין שהוא עשה טעות ולכן הוא יתחיל את ההשעייה עוד לפני שיתברר הערעור. לאחר שלמדנו את החומר אנחנו חושבים שיש לו 'קייס' מוצדק לערעור".
     
  11. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    הרי הסוף ידוע מראש - ריו ירצה עונש מופחת שיסתיים שבוע וחצי לפני אליפות אירופה ויכל לשרת את נבחרת שלושת האריות בפורטוגל.
     
  12. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    ואמרו אמן!

    כך יתקבל הפתרון הטוב ביותר - גם ריו ייעדר מהיונייטד וגם הוא ישחק עבור הנבחרת.....