צ'לסי 2008/9 - אנצ'לוטי חותם לשלוש שנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Bridge, ‏5/7/08.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    תפסיק לקשקש, העבודה שהוא עשה בצ'לסי רחוקה מלהיות מדהימה, אני מסכים שהוא לא נכשל בצורה יוצאת דופן, אבל הוא לא זכה באף תואר, וזה במועדון שזכה בשנים האחרונות בלפחות תואר אחד בעונה, וזה עוד אחרי ש-2 גביעים היו לו בידיים (גביע הליגה והגביע האנגלי), זה מראה משהו על המאמן שהוא, לא מתאים לרמות האלה נקודה.

    עכשיו, כנראה ישנת כל העונה שעברה, אבל הצד המקצועי זה הדבר האחרון שמעניין אותנו, מועדון בלי דרך, בלי ערכים לא שווה כלום גם אם יקח ליגת האלופות, כך אני רואה את הדברים, ומועדון שממנה בתור מנג'ר את החבר של הבוס, בלי שום הצדקה לכך, אין לגרנט שום קבלות בתור מאמן (נגיד רק נבחרת ישראל...), אין לו עבר כלשהו ברמות הגבוהות של הכדורגל, הוא לא שיחק ברמות הגבוהות לעולם, הוא לא בא בתוך איזה מועדון אחר באנגליה אחרי שאימן שנים נוער או היה עוזר מאמן, זה בא משום מקום, שום מקצועיות, שום דרך. זה מה שהפריע, זה מה ששרף אותו וזה מה שהיה שורף אותו גם אם היה זוכה בליגת האלופות, אבל שוב, הרעים תמיד מפסידים, אלוהים יודע למה הוא גרם לטרי להחליק, אסור היה לגועל נפש הזה לסיים עם תואר.


    וקדחנו על הנושא הזה בעונה שעברה מכל הכיוונים... זה מה יש.. כפויי טובה לא כפויי טובה... מה שתגיד. העיקר שהזבל הזה לא פה. הלאה, הודעה אחרונה בקשר לתחת כי זה מעורר בי גועל.

    ------------------------------------------------------------------------------

    הערב מתחיל הטורניר הרכבות במוסקבה בהשתתפות מילאן, סביליה ולוקומוטיב מוסקבה, צ'לסי תשחק הערב נגד לוקומוטיב.
     
  2. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לירן, זה שהוא לא זכה באף תואר לא מעיד על אם הוא עשה עבודה טובה או לא. הוא היה רחוק מפנדל אחד מגביע אירופה, מוריניו היה כזה קרוב? אם טרי לא היה מחליק גרנט היה נהפך למאמן גדול כי הוא זכה בתואר או בגביע? לא רק תארים מעידים על מאמן מוצלח או לא מוצלח. יחסית לעונה ראשונה שלו בצ'לסי, עם קבוצה שלא הוא בנה ולא תכנן, הוא עשה עבודה טובה.

    איזה ערכים יש לצ'לסי? הערך היחיד שיש אצלכם הוא של הכסף. יש לכם סמלים? יש לכם שחקני בית חוץ מטרי? תספר לי על הערכים שיש לצ'לסי, אולי פספסתי משהו בקבוצה הזאת במשך השנים. במשך השנים ראיתי יותר קטעים מגעילים מצ'לסי, בעיקר תחת חסותו של מוריניו השחצן. פעמיים לפני המשחק מול ברסה הפכתם את המגרש לחוף ים, מספר פעמים מוריניו לכלך על הקבוצה היריבה ועל שחקן מסוים (מסי שחקן תיאטרון, כמובן) וגם לא בא למסיבת עיתונאים כי הוא כעס על זה שברסה ניצחה כנראה, מוריניו גרם לשופט לעזוב את המקצוע בכך שהטיח שהוא שתה קפה או תה או מה שלא יהיה עם ריקארד, ואטו שמע קריאות גזעניות מהעובדים של צ'לסי. יותר אהבתי את צ'לסי של זולה מאשר של טרי.

    אני לא יודע מה הערכים של צ'לסי ואני אשמח אם תתן לי הרצאה ותראה לי צדדים יותר יפים, בינתיים אתם רחוקים מלהיות קבוצה שמייצגת משהו טוב עם ערכים מבחינתי, אתם בשבילי מייצגים רק את הדרך שהכסף משתלט על הכדורגל.
    בקשר לגרנט-אם אברמוביץ' מערב קשרים עם ביזנס הוא אידיוט, אני לא חושב שיש בן אדם בעולם שהוא מספיק שפוי בשביל לתת למישהו בלי כלום לאמן את הדבר הכי יקר לך בעולם. אתה היית נותן לחבר שלך לאמן את הקבוצה שלך במליונים? ועוד משלם לו משכורת יפה? הוא עשה עבודה טובה בפומפי, בנבחרת יש לו בהחלט במה להיתגאות. אני בכלל נוטה להאמין שהוא היה סוג של ברירת מחדל, אף פעם לא חשבתם על האפשרות הזאת?

    לא תמיד לירן, לא תמיד...
    http://img227.imageshack.us/img227/4999/r94419284269iu2.Xxx
     
  3. ManUtd Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/06
    הודעות:
    3,278
    לייקים שהתקבלו:
    26
    עשה עבודה טובה בפומפי? מה הוא עשה בדיוק שאפשר להגדיר עבודה טובה?
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מה אתה מקשקש? אתה יודע איזה יופי של קפה הוא עשה לגיידמאק ורדנאפ? אתה יודע איך הוא תרם לסידור הקונוסים? עד היום פומפי לא מתאוששת מעזיבתו, תראה איזה עונה כושלת הם עשו בלעדיו וזכו רק בגביע.

    אגב, לכל שטופי המוח שאומרים שמוריניו נכשל כי במשך שלוש שנים הוא לא הגיע לגמר (התקשורת הישראלית הפכה השנה את מוריניו למקסימום לופא קדוש)-לפרגוסון לקח שמונה שנים (מינוס השנים של ההשעיה) להגיע לגמר, לונגר לקח תשע שנים. אף אחד לא פיטר אותם. מעבר לטיעון הברור שצ'מפיונס זה לא הכל, בליגה מוריניו הצליח בענק וכו'.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    שוב, הצד המקצועי זה עניין פעוט, עזוב שהוא בא מההתחלה בכותרות של "באתי לשנות" ובת'כלס ביסס את המשחק שלו על קודמו, שום שינוי לא היה על המגרש בטח שלא לטובה. ושוב... כמו שכבר ציינתי, הוא היה שרוף גם אם הוא היה זוכה בדאבל, אז הצד המקצועי פה לא אישו.

    פה בגדול אני איתך, בגדול. לא הייתה לי בעיה עם שום התנהלות של מוריניו. אבל כן יש לי בעיה עם הכסף, כן יש לי בעיה עם איך שהכדורגל מתנהל היום (ובשום אופן זה לא קיים רק בצ'לסי, זה קיים ברוב המועדונים הגדולים) וכן, גם אני בגדול הייתי חוזר לצ'לסי של שנות ה-90 ומוותר על אי אלו הצלחות בגלל ההתנהלות של אברמוביץ'. אבל מצד שני אי אפשר להסביר את הרגשת האליפות של קבוצה כמו צ'לסי (לא ברצלונה ולא מנצ'סטר יונייטד) כך שיש פה קונפליקט. בגדול אין לי מה להרצות לך על ערכים, כי בצ'לסי של אברמוביץ' אין יותר מדי כאלה וגרנט זה היה הקש האחרון.

    אברמוביץ' אידיוט... הרי ברור שהוא עירב פה קשרים וביזנס, גרנט לא עשה שום דבר יוצא דופן בפומפי, בטח שאי אפשר להגיד שהוא עשה עבודה טובה, לא הייתה שום עילה להחתים כזה בן אדם ל-4 עונות, זה קשר חברות נטו ולא היה פה שום צד מקצועי מההתחלה ועד הסוף.
     
  6. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קשה לי להאמין שהוא היה מפוטר במידה וטרי לא היה מחליק. אני חושב שגם אברמוביץ' היה מסתנוור לנוכח העובדה שסוף סוף יש לו את מה שהוא רוצה-גביע אירופה.

    אתה מאמין שיש אנשים ברמות האלה שיערבבו בין ביזנס לחברויות? כי אני באמת לא מסוגל להאמין שבן אדם כמו אברמוביץ' יערב בין חברות לביזנס, לא משנה כמה הוא טיפש. אם זה באמת היה ככה, גרנט היה נשאר לעוד עונה, ולא עוזב בכזאת תחושה רעה. לפי מה שהבנתי עכשיו הוא גם תובע את צ'לסי, נכון?

    ושוב-מדוע אתה פוסל את האפשרות שגרנט היה רק ברירת מחדל?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/08
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    הגיעו להסכם בסוף.

    העסק היה גדול עליהם, התקשורת עשתה את שלה, הוא היה מפוטר בכל מצב, אין פה שום התנהלות מקצועית, לא במינוי ולא בפיטורים.

    כי צ'לסי לא הייתה במצב שכזה, ברירת מחדל לא מחתימים ל-4 שנים, ולא היה צורך להגיע למצב שכזה, כמו שטוטנהאם הוציאה את ראמוס מסביליה, אברמוביץ' היה יכול להשיג מספיק אלטרנטיבות אחרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/08
  8. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא החתים ל-4 שנים ופיטר אחרי פחות משנה, הוא ידע שיש לו את האפשרות להעיף אותו בכל זמן שירצה ולא שקל כל שנה ושנה. גרנט הוא לא הראשון ולא האחרון שבחוזה שלו יהיה כתוב X שנים ואחרי T שנים הוא ילך. באמצע העונה קשה למצוא מאמן, איזה אלטרנטיבות היו לאברמוביץ' באמצע העונה? גרנט סה"כ לקח את צ'לסי ועשה עבודה לא רעה בהתחלה, לכן הוא גם המשיך איתו ולא חיפש מאמנים אחרים. אולי בגלל העבודה בנבחרת הוא סמך עליו מספיק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/08
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    בוא נסכים לא להסכים.... אתה חושב שיש פה משהו מקצועי.. אני חושב שלא..
     
  10. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן אדם ששווה יותר מ20 מיליארד דולר הוא אידיוט..

    החוזה ל4 שנים הוא במטרה לעצור את הספוקלציות הרבות בתקשורת, להגיד שהעונה לא גמורה ולהגיד לשחקנים שהוא פה לעוד הרבה זמן.
     
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    xavi6
    " פעמיים לפני המשחק מול ברסה הפכתם את המגרש לחוף ים, מספר פעמים מוריניו לכלך על הקבוצה היריבה ועל שחקן מסוים (מסי שחקן תיאטרון, כמובן) וגם לא בא למסיבת עיתונאים כי הוא כעס על זה שברסה ניצחה כנראה, מוריניו גרם לשופט לעזוב את המקצוע בכך שהטיח שהוא שתה קפה או תה או מה שלא יהיה עם ריקארד, ואטו שמע קריאות גזעניות מהעובדים של צ'לסי. יותר אהבתי את צ'לסי של זולה מאשר של טרי"

    עוד פעם הקישקוש של צ'לסי בכוונה הפכה את המגרש לחוף ים?
    בסטמפורד ברידג' כמו עוד כמה וכמה איצטדיונים באנגליה ובמיוחד אלו עם יציעים גדולים
    שחוסמים את קרני השמש שמדי פעם מגיחה לאיזור,
    אנגליה עם מזג אוויר חורפי,דברים שמשפיעים לרעה על מצב הדשא ובמיוחד בחלק השני של העונה,
    עם העומס המצטבר,דבר שגורם להרבה קבוצות הלחליף את כל כר הדשא באמצע העונה,
    אבל לא,מה פתאום,אתה תעדיף להיתפס לשטויות של הצהובונים בספרד
    ורק מה,נוח לך משום מה לשכוח שבסופו של דבר המשטח היה סביר ביותר ולא הפריע למהלך המשחק.

    וואו,מוריניו ליכלך על הקבוצה היריבה,
    וואו,מוריניו ליכלך על שחקן מסויים,
    וואו,מוריניו לא בא למסיבת העיתונאים אחרי הפסד,
    מוריניו גרם לשופט לעזוב את המקצוע כי העביר עליו ביקורת קשה יותר או פחות,
    אם יש שופטים שלא מסוגלים לקבל ביקורת עדיף אולי שלא ישפטו,
    אז אטו שמע קריאות גזעניות מהעובדים של צ'לסי,אז יש מטומטם או 2 בצוות הסדרנים של הקבוצה,

    בקיצור,מה הקשר בין כל הטענות הללו שלך לערכים של מועדון כדורגל ובמקרה הזה צ'לסי?
    כי הטענות הללו שלך מתאימות לכל קבוצה אחרת שיש לה מנג'ר מפולפל או בעיות עם כר הדשא ואיזה טמבל שעובד כסדרן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/08
  12. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקבוצה עם ערכים לא קורים כאלה דברים. בקבוצה עם ערכים המאמן היה ממזמן מקבל נזיפה קטנה ולא היה מתנהג כמו שהוא מתנהג.

    בקשר למגרש-תהיה תמים, אל תאבד לעולם את התמימות. מוזר שדווקא מול ברסה, פעמיים אותו מקרה.
     
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב,לפי ההגיון שלך עוד אלף ואחת מועדונים הם ללא ערכים
    וכבר כתבתי שאין קשר בין ערכים לבין מה שכתבת
    ואם אתה מחפש שמישהו יעשה למוריניו או פרגוסון וכל השאר נו נו נו אז...

    בקשר למגרש,תמימות?
    תגיד,אתה לא מסוגל לקרוא את הנסיבות ולהבין את המציאות?
    אני "קצת" יודע משהו על מצב המגרשים באנגליה לאורך השנים,
    גם האולד-טראפורד נראה לא פעם ולא פעמיים כשדה בוץ יותר מאשר כר דשא טוב
    בעקבות הסיבות שכתבתי מקודם,
    ותגיד,לשאר הקבוצות שהגיעו אחרי ברצלונה או לצ'לסי עצמה המצב לא הפריע?
    אהה,כן,עשו את זה דווקא...

    עזוב,לך תמשיך לחיות עם בראש בקיר
    ואחרי זה תתכונן אולי ללכת לבדוק אם הדשא של טדי מספיק טוב עבורך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/08
  14. ארצ'י באנקר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    1,501
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אשמח אם תסביר לי מה זה קבוצה עם ערכים.
    רק לברצלונה הטהורה והזכה העיסת בוץ הפריעה?
     
  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אם טרי לא היה מחליק, אז גרנט היה אלוף אירופה. ואם צ'ך היה יוצא כמו שצריך בגמר הקארלינג, אז הוא היה זוכה במפעל הזה. ואם צ'לסי היתה שמה עוד גול או שניים בכמה משחקים, אז היא היתה אלופה, ואם ואם ואם. מוזר מאד שמוריניו זוכה בשני תארים בכל עונה, גרנט מגיע ומפסיד את כולם. זה כבר לא קשור למזל, יש כאן עקביות, גרנט פשוט לא בליגה של הגדולים באמת ובגלל זה ברגעים הגדולים הוא מפשל שוב ושוב.

    גם ונגר לא זכה הרבה זמן בתואר (למרות שמדובר בסיפור אחר לגמרי, למשל בקארלינג קאפ ולפעמים גם בגביע האנגלי הוא מעלה את הילדים ומפסיד בגלל זה), אבל מדובר במנג'ר מעולה, עם מוניטין, שזכה בתארים בעבר, מה גרנט עשה? זכה בשתי אליפויות עם מכבי חיפה של בניון, פראליה, יעקובו, ז'אוטאוטס, רוסו, קטן, בנאדו וכו'? נכשל עם נבחרת ישראל בשני קמפיינים? איזו סיבה יש להאמין שמנג'ר כזה יקדם את הקבוצה, לעומת אנשים כמו מוריניו או סקולארי?