באיירן מינכן 2008/9

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/7/08.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אבל אנחנו מסתבר באמת חסרי אונים בלעדיהם. הם לא הדובדבן שבקצפת, הם השלד, ריברי זה הקישור היצירתי וטוני זה השערים. שוויני לא יקח עליו כלום ופולדי וקלוזה כובשים אחת לשלושה משחקים במקרה הטוב. לא שרפתי שום מועדון, ותקרא שוב טוב טוב, אמרתי אולי, אולי זה המצב, סיכוי שכזה. בלי ריברי וטוני לא בטוח שבאיירן לוקחת אליפות. בכל מקרה זה לא על הפרק, יש ריברי וטוני בקבוצה והם ישחקו במהלך העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/8/08
  2. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אם אנחנו כל כך חסרי אונים בלעדיהם איך הבקענו שני גולים והגענו לפחות לעוד 3 מצבים של גול בטוח? או שאתה מתכוון שאנחנו חסרי אונים בהגנה כשהם אינם.

    בעניין אחר, פולדי נפצע במשחק של הנבחרת והוא בספק למשחק בשבת.
     
  3. T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
     
  4. Bavarian Member

    הצטרף ב:
    ‏2/1/08
    הודעות:
    49
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1. אתמול נערך משחק ידידות בין הולנד לרוסיה כשואן בומל חוזר לסגל ומשחק 90 דקות ונותן משחק פנטסטי וכבר הורגש כמה שהוא היה חסר להם ןכמה שהוא נותן לנו כשחלק גדול מאיתנו עדיין לא מעריכים אותו כמו שצריך.
    2. למי שראה את המשחקים של ברזיל באולימפיאדה אני מקווה שייסכם את ההופעה של הילד שלנו שם. אישית ראיתי המשחק שלהם נגד ארגנטינה והוא לא היה ממש טוב (כמו שאר הקבוצה) כולל פנדל שביצע על אגוירו..
     
  5. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעניין לעניין בעניין אחר לגמרי יש פה בווארים שכבר מפנטזים על הלהטוטן הבוסני גרמני ממנשנגלאדבך?? (מרקו מרין)
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/8/08
  6. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אתה מציג דברים איך שנראה לך נוח בשל הסלידה מריברי, וזאת סלידה שאני מבין ומאוד רוצה להיות חלק ממנה כי אני לא אוהב את האישיות שלו, אבל הוא מביא לשוני חיובי במשחק של הקבוצה. גם אני יכולתי לתת דוגמאות ממשחקים שלא כבשנו כמו שאתה נתת דוגמאות ממשחק כמו נגד המבורג שכן כבשנו, אתה יודע שלא חסר משחקים כאלו וקל להראות צד אחד של המטבע. ריברי מעבר לסטטיסטיקה היבשה עושה את באיירן מסוכנת יותר במגרש ואת הקישור ליצירתי ותוקף יותר. שנה שלמה אני רואה כל משחק של באיירן והיה לי קשה להשתכנע אחרת, מה לעשות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/8/08
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אתה יודע איפה הטעות שלך? שאתה חושב שיש לי סלידה כלפי ריברי. ממש אין לי. מה שכן אני לא מוכן להשתתף בפסטיבל ולהיות עיוור. הוא שחקן טוב, זה נכון, אבל אסור לקבוצה להיות בנויה על שחקן אחד, בטח לא עליו. הוא לא כזה מספיק טוב. אפילו קאקה ורונלדיניו בשיאם לא היו מספיק טובים כדי לקחת קבוצה לבד.
    כל מה שהבאתי זה עובדות. וכל מה שהן מראות זה שהקבוצה לא תלויה רק בו. אם היו משחקים שבלי רברי לא כבשנו זה לא אומר שבלעדיו אנחנו לא יכולים לכבוש, כי - א. גם איתו היו משחקים כאלה או שכן כבשנו אבל נראנו חסרי אונים וכבשנו עם הרבה מזל או מהלכים של רצון ולא של יכולת מהסיגנון של ריברי (בחטאפה, למשל). וב. היו משחקים בלעדיו שכן כבשנו.
    אם אנחנו יותר מסוכנים איתו או בלעדיו. גם הסטטיסטיקה הוכיחה שאני צודק. אבל גם מעבר לזה. כשתוכנית המשחק לכל העונה הייתה להתבסס עליו, אז ברור שנראה לעין שאנחנו תקועים כשהוא איננו. כי הוא היה התוכנית עליה עבדו ושרצה רוב הזמן. אבל, שוב, זה היה רק למראית עין. כמו שהסטטסטיקה שהביא הקיקר (ואני ציטטתי אותה כן איפשהו) מראה. אם תוכנית המשחק עליה היו עובדים הייתה בנויה על כל הקבוצה והוא היה רק חלק ממנו, היינו גם נראים טוב גם כשהוא איננו.
     
  8. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אנחנו כן בונים עליו ולא בונים עליו. יש לנו שיטת משחק (או היו לנו בזמן היצפלד כי עכשיו אני לא יודע מה קורה) שהלכה רק עליו, היינו רק על צד שמאל והיו לנו שיטות נוספות. בכל מקרה שהוא על המגרש באיירן אקטיבית יותר ובלעדיו כן, לפעמיים אנחנו נראים טוב וכובשים, אבל לרוב בלעדיו נראנו רע. אז ברור שהוא לא סופרמן וגם איתנו היו משחקים שנראנו רע, אבל לרוב שהוא על המגרש אנחנו פשוט טובים יותר.
     
  9. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בחייך נדב, עם ריברי אתם נראים אחרת לגמרי. הוא ממש לא השחקן האגואיסט שפוגע במרקם הקבוצתי כמו שאתה מתאר כאן. גם במשחקים פחות טובים שלו בצורה לא ישירה הוא עוזר לכם רק בזכות התשומת לב שהוא מקבל משחקני ההגנה שמשחרר את הלחץ משאר השחקנים שלכם.

     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    דני, תנסה להגיד את זה למספרים ושלכנע אותם כי הם טוענים אחרת לגמרי.
    מה שכן, אתה צודק, כשהוא על המגרש אנחנו בד"כ נראים יותר טוב. לא בהכרח משחקים יותר טוב, נראים יותר טוב. יש הבדל.
     
  11. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגיע זמן לשון עם מר נדב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
    שוב נדב, מבחינתי הוא נכס שלכם,שחקן שמשפיע מאד על קצב המשחק שלכם, שמקשה מאד על היריבה, שיכול לנצח משחקים בהרקה אחת. במיוחד שבאיירן נכון להיום אין עוד שחקן שמסוגל לעשות זאת ( שווייני שוב לא פוגע, אלטינטופ מפציעה לפציעה, קרוס עדיין לא הפיל אותי מהכסא, סוסה ?!)
    צריך גם להסתכל על הגורמים שמסביב, אם היה לכם שחקן דמות קאקה, דקו או באלאק בסגל הייתי מקבל את הטענות שלך, אבל פה ידידי היקר אתה טועה בגדול.
     
  12. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אתה תקוע עם מספרים והם מי כמוך צריך לדעת שהם רחוקים מלומר הכל על המשחק, כי אז לוסיו הוא אחד הבלמים הטובים בעולם וכו' וכו'. התרומה של ריברי על המגרש היא הרבה מעבר למספרים היבשים שמאוד משקרים גם במקרה הזה. הקישור הוא אפור בלי ריברי גם אם נכבשים אותם מספר שערים שהוא לא נמצא. אולי בעונה שעברה ריברי לא היה במשחקים מול קבוצות קטנות וחלשות, אבל מול הגדולות ריברי דחף קדימה בזמן שכולם קפואים ומפוחדים. אני לא סומך על שוויני, אני סומך רק על זה רוברטו וריברי שמניעים את ההתקפה, באסטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/8/08
  13. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    באמת נדב, נראה לי שאתה תהיה פרופסור נהדר למתמטיקה וסטטיסטיקה ( בטוח יותר טוב מהפרופ שלי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx )
     
  14. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים איתך ב-100% ולא רק שריברי קובע את קצב המשחק ובד"כ גורם דיי מכריע בלהכריע משחקים הרי גם שדובר כאן על השאר שוואייני עם כל האהבה הבלתי נגמרת אליו נוטה להעלם,קרוס באמת לא הפיל איש מהכסא,חאמיט שחקן נהדר שנפצע המון,וסוסה?!

    אגב דובר פה על טוני וריברי אז בנוסף לכל מה שריברי מביא תוריד 40 שערים אני לא רוצה לתאר מה היה עולה בגורל הקבוצה בעונה שעברה!!

    אז בייחוד השנה עם הסגל החזק והאיכותי של שאלקה החזרה של פיזארו בלי השניים האלה(טוני וריברי) הכל היה פתוח ובבוואריה לא נראה לי שמישהו רוצה להגיע לבונדסליגה שהכל פתוח ואין לנו את השחקן או שניים האלה שמפרידים אותנו משאר הליגה(בכל זאת טוני וריברי הם וורלד קלאס אמיתיים שאין בבונדסליגה!!).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏23/8/08
  15. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    הבעיה, היא שאתם משווים את ריברי לשחקנים בודדים אחרים. ריברי יותר טוב משוויני, ריברי יותר טוב מקורס וכן הלאה, בעוד שאני לא מחפש שחקן אחד שיחליף את ריברי, אני מחפש ש 4 שחקני קישור (+ שני מגינים + שני חלוצים) שיחליפו את ריברי. ו - 4 קשרים (+מגינים תוקפים + חלוצים שמשחקים עם הקישור ולא כחלוצי מטרה) תמיד יעשו את העבודה יותר טוב מקשר אחד, גדול ככל שיהיה.

    ההבדל הוא שהסטטסטיקה שבעניין ריברי מדברת על הקבוצה, איך היא נראית איתו או בלעדיו בעוד שהסטטיסטיקה של לוסיו מדברת על עצמו בלבד. לכן, זה כמו להשוות תפוזים לעגבניות. תחפש סטטיסטיקה איך נראית הקבוצה עם לוסיו ובלעדיו, ואז נראה מה יגידו עליו המספרים.

    אני מבין שלגישתך, לא היו משחקים שחקנים אחרים במקום השניים האלה, אלא שהיינו עולים רק עם 9 שחקנים.