נואל גאלגאר התעורר במסע בקנדה , והדבר הראשון שיש לו לומר-http://www.newsnow.co.uk/A/297009801?-1808 גיא- סולימאן עדיין לא ביצע שום פעולה ? מה קורה לנון ,אתה לא בהשראה הבוקר ,סע לצפת לעיר העתיקה ,יש שם בריזה לא נורמלית , תגיד מי כתב את המילים ל-רוק דה קאסב ה ?
הופה הנה הוא הריגשי. כמו שלא הבין מחווה לחבר ועמית לניהול שפרש לא הבין בדיחה בחתימה. הלו, כולה כמה בייטים ברשת, כולה בדיחה, כבר עשית ממני שפוט של למפארד? מחלת הנשיקה גם גורמת הזיות? עופר, התכוונתי כמובן לפעולה מנהלית, כלומר למנות מישהו מטעמו וכו'. כמובן שאני מבין שהוא זה שהביא את רוביניו. ממה שהבנתי הוא עדיין לא סיים רשמית את הרכישה אלא רק הסכים עקרונית, הכסף על רוביניו הוא כמובן שלו. פעילויות של רכש, קודם כל אני מקווה שלא הוא יקבע אלא יוז. את רוק דה קסבה כתב ג'ו סטראמר ז"ל מהקלאש, והוא כתב אותו על איראן ולא על אבו דאבי... יש סביב זה סיפור משעשע אבל זה לא המקום כמובן.
יותם, התבגרת. הודעה למופת. אני לא מסכים עם כמה וכמה דעות שנכתבו בדיון הזה, אבל דבר אחד בטוח- הליגה האנגלית, זו שכולם תמיד דיברו על ה"מסורת" שלה (עניין מיותר במונחים מודרניים) עוברת שינוי. מודרניזציה. היום אקדמיות כבר לא משחקות תפקיד בעולם שבו, בדיוק כמו שיותם הגדיר את זה, הבעלים רוצה אורגזמה של קוויקי ולא של פורפליי. הליגה, כמו הערים הגדולות של אנגליה, מאבדת מצלמה האנגלי. יותר זרים על המגרש, יותר ביציעים ויותר בהנהלה. השאלה שצריך לשאול היא, האמנם, האם זה רע? זה נכון שכדורגל תמיד הלך עם הרבה יותר דברים מאשר רק מה שקורה על המגשר, אבל בסופו של דבר, יש כאן גם אפקט של קירוב בין תרבויות, יש כאן השלמה מהירה עם המודרניזציה, שאם תלך לכל מדינה באירופה ובטח שבטח בארה"ב, תראה כמה שהרב-תרבותיות מאפיינת אותה (את המודרניזציה) וכמה שהיטשטשות הגבולות רק תרמה לעולם בכל מיני תחומים (הבולט שבהם הוא, בסופו של דבר, מניעת מלחמות) ואם מתחת לכל זה עומד הערך של לקבל כדורגל טוב יותר משחקנים טובים יותר, אז למה לא? זה העולם החדש וכמה שיותר מהר נסכים לקבל אותו, ככה נחסוך מעצמינו שנים של נגיחות בקיר נגד המומנטום. צריך להסכים בזה, no matter how 'die hard' your air's going to get, בסופו של דבר, גם לאיטליה זה יגיע, גם לספרד, גם לגרמניה וגם לישראל. זה כבר בכל מקום והסיבה היחידה שזה חזק יותר באנגליה היא בגלל שבסיס האוהדים שם, לפחות כלכלית, הוא החזק ביותר ובגלל שהכסף שם הכי גדול. כשאנגליה תהיה "תפוסה" יגיעו לאיטליה וספרד. אח"כ לשאר הליגות. העולם של הכדורגל הישן, זה שמגדל שחקני בית, מעמיד קבוצה זכת-גנים ונלחם בבעיות כלכליות כבר מתחיל להעלם והוא לא חוזר בשום אופן. אין סיכוי ריאלי. העולם החדש מבין את זה ומבקש רק לצעוד קדימה. למקסם את מה שיש. זה לא רק בגלל הכסף. זה גם בגלל שהיום פחות ילדים הולכים לשחק כדורגל או יוצאים בכלל מהבית. קשה יותר לדוג ילדים לאקדמיות ממה שהיה פעם כי לפני 50 שנה כולם היו משחקים כדורגל והיום הרבה ילדים ויתרו על זה לטובת לימודים (אחוז ההולכים לבתי ספר והמסיימים אותם גדל באירופה ב-50 השנים האחרונות בצורה מאוד מאוד ניכרת ורוב מי שהצטרפו הם כמובן בני הפועלים, אלה שהרכיבו את הכדורגל בדורות הקודמים) ובמקביל מגלים כשרונות עוד יותר גדולים בשווקים שפעם היו אלומים למערב. אפשר להסתכל על זה כעל "איבוד ערכים" או "אבדן צלם" (הגישה השמרנית) ואפשר להגיד מנגד שהכדורגל היום טוב יותר, הכוכבים טובים יותר וגם הכלכלה וגם החברה העולמית נהנים יותר. זו הגישה הליברלית. הבעלים והעסקנים כבר אימצו אותה, האוהדים, לפחות אלה של הדור הבא, יגיעו לאותה מסקנה.
Nereo_Rocco & Ampelmann השתיקה שלי לא נובעת מהסכמה. אני פשוט טובע מלחץ ושל עבודה. שאני אתפנה להגיב אתם תרגישו את זה... בינתיים אני משחיז את העט.
נו סטרטפורד, כמה צפוי. ראית את הכינוי שלי ודבר ראשון דפקת תגובה על מה שקרה באיטליה לפני 20 שנה. למוריניו לא הנחיתו 2 שחקנים על הראש? זה לא נקרא להיות יס מן? כשמוריניו הלך, על מי הקהל האנגלי עם הזהות הוציא את העצבים שלו? על המאמן החדש. אברמוביץ'? עדיין יושב שם בחדר הפיקוד. לקהל האנגלי אולי יש דיעה בעלת ערכים וזהות, אבל בסופן של דבר, בניטז והאמריקאים שולטים בליברפול למרות שהקהל לא מרוצה ושנמאס לו מהם. אז או שהדעות עם הערכים לא באות לידי ביטוי בפעולות, או שהפעולות לא חזקות מספיק כדי להשפיע. אתה מדבר כל-כך הרבה על הכדורגל האנגלי הקדוש, אבל לא שם לב שלוקחים לכם אותו. אתה ממשיך להתעסק בהשוואת לאיטליה של פעם או היום, כאילו זה יעזור או ישנה במשהו. האפסים האלה משתלטים על הכדורגל, ואם הדעה של האוהדים באנגליה זהה לשלך, הם ימשיכו להשתלט יותר ויותר. אתה משום מה חושב שאני מציג פה לראווה נבואות זעם כי אני איטלקופיל שמנסה להראות את הזבל שבאנגליה, פה הטעות שלך. אני מייצג דעה של מישהו שמביט מהצד. אתה נמצא בתוך כל הקלחת הזאת כאוהד שרוף של אחת הקבוצות הבכירות באנגליה. אתה משוכנע שאני טועה ויכול להיות שאתה צודק, אתה זה נגלה רק בעתיד, הקרוב והרחוק. מה שבטוח, אין יותר טועה ממך אם אתה חושב אני מקנא במה שהולך בליגה שלכם. 20 מועדונים, כולם בבעלות איטלקית. 20 מועדונים, 19 מאמנים איטלקים. 69% מהשחקנים הם איטלקים. הקהל אולי לא מגיע במספרים כמו של אנגליה, אבל גם הוא כולו איטלקי, בלי פאקיסטנים שיושבים לי מאחורי הכיסא של אנצ'לוטי. בנבחרת שלכם יש את אמיל הסקי! אתה מבין מה זה?! לך קפוץ לפורום האיטלקי ותראה איזה רשימת חלוצים יש ברשימת 50 השחקנים למוקדמות גביע העולם. תסתכל, תשווה את זה לפאקין אמיל הסקי ותגיד לי אם אתה באמת באמת חושב שאני צריך לפתח רגשי קנאה כלפי אנגליה. אל תקשיב לי, תיכנס באיטליה, תעצום עיניים, תסמוך על הקהל שיתנגד אם וכאשר - הפרמיירליג בדרך הבטוחה להפוך לליגת אול-סטאר שבאה על חשבון הליגה האנגלית. אם אתה נהנה מזה, בתיאבון. אני הייתי בוכה אם זה מה שהיה נהיה מהליגה שלי.
מעניין אותי לדעת ולא בקטע של התנשאות, Ampelmann ואחרים שכותבים על סוף עידן התמימות או מות המסורת בכדורגל האנגלי, כמה פעמים,אם בכלל ומתי בפעם האחרונה הייתם בכדורגל האנגלי,שם באנגליה,ביציע,באימון,ברחוב,בפאב המקומי בכדי לקבוע את הקביעות הללו? האם בעלים זר גורם להחלפת האוהדים המקומיים ביציע באוהדים זרים? האם בעלים זר הופך את השחקנים המקומיים לזרים? האם בעלים זר הופך את המועדון לזר? זה שהגבולות באירופה ובעולם נפתחו בהרבה היבטים,יש לזה טוב ורע,יש לזה גם נגיעה לכדורגל אבל ההבדלים עדיים כאלה גדולים,השוני ותרבות הכדורגל היא כל-כך שונה ששום דבר לא יכול לפגוע בזה כי ביום שזה יפגע,זה יהיה היום שבו ימות הכדורגל.
אז זה אומר שאתה תומך בזה גל? מה עם המינוסים של ה"התפתחות" הזאת? ואני כבר לא מדבר על שימור המסורת וכו'. הכדורגל בדרך להפוך לספורט של עשירים. כרטיסים לאולד טראפורד לדוגמא הם עניין יקר מאוד. הבעלים החדשים שמכניסים את הכסף באים בגישה עיסקית, אולי לחלק מהם זה צעצוע, אבל הם עדיין רוצים להרוויח ממנו כסף. על חשבון מי זה בא? כמובן על חשבון האוהד הפשוט - מעמד הפועלים שהזכרת. אני מתחבר לגישה של de Middenweg. אולי זה נשמע צבוע כשזה בא מאוהד יונייטד, אבל זה מה שאני חושב. אם אנחנו רוצים לשמור את הקסם של הכדורגל, להשאיר אותו תחרותי ולשמור אותו אצל האוהדים ולא להפוך אותו לצעצוע של בעלי ההון, צריך להגביל את הכניסה של הכסף הגדול. אני לא בקיא מספיק כדי להגיש תכנית עסקית כיצד לעשות את זה, אבל אני חושב שפיפ"א צריכה לשקול צעדים כמו תקרות שכר או הגבלות על העברות וכו'. זה יהיה צעד מהפכני שאני בטוח שגם יגרור הרבה מאוד זעם והתנגדות, ולא רק מצד בעלי ההון שנכנסים למשחק, אבל זה יכול לשפר בהרבה את הכדורגל.
Nereo_Rocco ועדיין לא הגבת לעניין, האם הכסף הגדול של איטליה בשנות ה 80 ו ה90 הפריע לך? למה אתה לא מסוגל לענות כן או לא ולפרט? למה אתה מתכחש לזה שמה שקרה אז קורה היום באנגליה? אותם פאקיסטנים או הודים שיושבים ביציע מאחורי פרגוסון הם אנגלים לכל דבר, אם היו יושבים שם יהודים אנגלים עם כיפה גם אז היית שואל שאלות כאלה? ומיעוט אתני ביציע,זה השוני הגדול? תמשיך לעצום עיניים ולא לראות שהליגה האיטלקית הפכה להיות לליגת משנה באירופה, אם זה לא מפריע לך,אם אתה נהנה לראות יציעים ריקים כתוצאה מחוסר עניין,תבלה, אם שאריות כסנדרוס או ריסה מגיעים לקבוצות הדגל מאיטליה וזה לא מדליק אצלך נורה אדומה,יופי לך. אם פאביו קאפלו לא מזמין את יאנג או אנגבולהור ומעדיף את הסקי הבעיה היא עם קאפלו!
Nereo_Rocco, STRETFORD END ענה לך תגובה מצויינת שאין מה להוסיף עליה, אני רק אגיד דבר אחד: כאשר אתה פותח דיון בתגובה ארוכה ומפורטת שכל כולה נוגעת לבעייתיות שאתה מוצא ברמת המועדונים באנגליה, ואז תגובה אחרי זה אתה כבר משרבב את הנבחרת פנימה זה לא רציני. לנבחרת אנגליה תחלואים רבים. אתה פתחת דיון על המועדונים באנגליה, אל תברח לנבחרת רק כי אין לך מה לענות.
לא הפריע לי מה שהלך בסוף שנות השמונים. בעיקר כי אז התעסקתי יותר בללמוד איך לזחול וללכת. בסוף שנות התשעים? בהחלט מפריע כשקבוצות באות ומוציאות כסף שלא באמת שלהן ועובדה שקבוצות הליגה נענשו על הרמאות הזאת ובסופו של דבר זה פגע בכל הליגה. אין לי שום בעיה עקרונית עם כסף גדול. אין לי בעיה כשהיונייטד מוציאה עשרות מיליונים על ברבאטוב, כי זה כסף שהיא הרוויחה בזכות. גם עם טוטנהאם אין לי בעיה וכראיה, לא באתי וקפצתי בדיון של טוטנהאם כשהם הוציאו כל-כך הרבה כסף במהלך הקיץ. ההשוואה למוראטי באינטר מוטעית, כי מוראטי הוציא כסף מכיסו כדי להחזיק את אינטר במעמדה כקבוצת פאר. את המעמד שלה, אינטר כבר הרוויחה בזכות. מנצ'סטר סיטי לא. הבחור הזה מהאמירויות, הולך להקפיץ את מנצ'סטר סיטי למעמד שאילו לא היו משקיעים בה, לא בטוח שהיא הייתה מגיעה אליו. לזה אני קורא רמאות. דבר אחרון, תעזוב את הליגה האיטלקית בשקט. אם אתה רוצה לדון על הסרייה A תעבור לפורום האיטלקי, יש שם מספיק דיונים שנוגעים בעניין. לא צריך לפתוח פה גם חזית על העניין שאתה טוען שאין באיטליה. AW - אני לא בורח לנבחרת. למקרה שאתה לא יודע, אני לא הראשון שטוען שהבעיה של נבחרת אנגליה נובעת מעודף שחקנים זרים שתופסים את המקום של שחקנים אנגלים איכותיים בליגה. יש לזה קשר ישיר לעניין הזה של האול-סטאר שאני מדבר עליו. על כל רוביניו וטורס שיגיעו למנצ'סטר סיטי, יהיה סטארידג' אחד פחות שיקבל במה איכותית להתפתח בה.
הודעה מיותרת.... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx (ואני מניח שהשלב הבא זה שיכתירו אותי להיות איטלקופיל אוהד של אינטר, הא? אבוי...)
פיטר, למרות כל ההודעות המשעשעות שלך עם ההומור הגבוה, למרות הסיפורים המאלפים, בעיני זו ההודעה הכי טובה שהייתה לך וכנראה ההודעה הכי טובה באייסוקר מאז שנרשמתי לפורום הזה. בעיני כמובן. אני דווקא מקווה שהטרמפיסטים שיתחברו לכאן (אבו דאבי 2008 - ענק) ולכל מקום, כן ישכחו את אלו שהיו שם. כדי שאולי בעוד כמה שנים תבינו שקפיצות השמחה בגלל שהתאילנדי מכר להוא מאבו דאבי היו מוקדמות מדי. חבל לי, אבל לפחות את הילדים שלך תוכל לחנך כראוי, כאדם שהכיר את מנצ'סטר סיטי כשהליגה האנגלית עוד הייתה ייחודית (גם היום היא ייחודית - $$$) ואני מקווה שזו חצי נחמה בשבילך. מכל האנשים בפורום הזה הכי חבל לי עלייך. אתה היית הכי קרוב לדבר נפלא שנדמה לי שכבר לא קיים היום. שמעתי כאן סיפורים על יציעי העמידה מפעם, סיפורים על חוליגנים משנות ה-80, על אוהדים צבעוניים, על כדורגל אנגלי אמיתי. מה הקשר בין זה לבין מה שקרה באנגליה בימים האחרונים? אם התכניות של האבו דאבים החדשים יצאו לפועל, מה יהיה הקשר של מנצ'סטר סיטי למנצ'סטר בעוד כמה שנים? קראתי פעם באיזה אתר אנגלי שאוהדי מנצ'סטר סיטי צוחקים על אוהדי יונייטד שהם מגיעים לאולד טראפורד עם מפה (יעני תיירים שלא יודעים איפה האצטדיון) ומה יהיה עם סיטי עכשיו? התייר היפני יושב ליד התייר הסינגפורי, שיושב ליד התייר הישראלי שעשה דיל למשחק של סיטי + משחק בוויט הארט ליין בכריסמס. אולי כדי להשלים את הדיל גם יהיה איזה משחק של בבורמות', יעני בקטע ההיסטורי של לראות איך זה היה פעם. נכון, תהיו בין ארבע הראשונות ואז פתאום לאוהדים בדיונים של סיטי בפורומים ביפן ודרום קוריאה כבר לא יהיו טענות לזה שזה מועדון סגור, אבל באצטדיון שלכם לא ידברו אנגלית כי כחלק מהתהליך שכולם כל כך מתלהבים ממנו, גם הכרטיסים הופכים ליקרים וחלק מהמקומיים ישכחו. בסדר, זה תהליך. יש כאלו שישלמו כל מחיר בשביל הצלחה ספורטיבית ואני מאמין שיש כאלו שמעדיפים להישאר במאבקים על אופ"א ולשנוא את החזקים והעשירים, אבל להישאר עם טיפת זהות. בדרך כלל אני קורא כאן פוסטים בהמון עניין ונמנע מלכתוב פוסטים דעתניים כי בתחושה שלי תמיד הרגשתי שאין לי מילה על כדורגל אנגלי ליד חבר'ה שנמצאים כל כך "בתוכו". אבל מה שהתחיל בצ'לסי, שבצ'נקו, באלאק וכו' והסתיים בינתיים בסיטי ורוביניו הוא לא ממש כדורגל אנגלי. על המפה כן, חוץ מזה לא. זאת ליגה עולמית, זה מופע בידור, בקרוב שרימפס וקוויאר בכל היציעים. עריכה: חשוב לציין, אין לי שום דבר נגד מנצ'סטר סיטי. נתתי אותה רק כדוגמה לאפקט שאני מדבר עליו, כי היא הדוגמה הכי עדכנית. אני דווקא פחות מתכוון להעברות של שחקנים כמו רוביניו ויותר להעברות ה"בינוניות" של כל מיני שחקנים שאף אחד לא שמע עליהם ועולים 10 מיליון פאונד.
כמו שאמרתי, לנבחרת האנגלית תחלואים רבים:התאחדות כושלת, תקשורת היסטרית ומלחיצה, אפסים מוחלטים בעמדת המאמן במשך שנים וכו' וכו'. כתבת תגובה על הבעיות ברמת המועדונים, קיבלת תגובה שעונה לך על הנקודות שהזכרת ומפנה אלייך כמה שאלות ואתה פתאום בוחר להעלות את הנבחרת? הנבחרת זה דיון נפרד, ארוך ומורכב. תתמקד בסוגיות שהעלית.
שכח מה שאמרתי. בכלל לא התבגרת. מה שכן, זה מאוד מצחיק כשאתה מתחיל את ההודעה שלך במשפט כמו " ראית את הכינוי שלי ודבר ראשון דפקת תגובה על מה שקרה באיטליה לפני 20 שנה", כדי להראות התייחסות להודעה של סטרטפורד (שבאמת היתה קצת הזויה בקשר אליך) אבל מסיים את אותה הודעה ממש במשפט הזוי פי כמה כמו "בנבחרת שלכם יש את אמיל הסקי! אתה מבין מה זה?! לך קפוץ לפורום האיטלקי ותראה איזה רשימת חלוצים יש ברשימת 50 השחקנים למוקדמות גביע העולם".... לא קצת סותר לצחוק על מי שנתן לך משפט חסר טעם לגביך אבל עם קשר למציאות ואז לנסות להחזיר באותה המנה בדיוק רק בצורה פי כמה יותר הזויה ו-, סלח לשפה, מפגרת? מה הקשר בין הליגה לבין הנבחרת? נגמר לך כבר על מה לריב שאתה חייב להחזיר את זה כאילו למישהו אכפת? ולאן בדיוק הגיעה איטליה ביורו האחרון שיש לך כל כך במה להתפאר? נו בחייך...זה נראה כאילו כל הסיפור הזה של הגאווה חזק ממך, שאתה לא יכול שלא לריב ולא לקפוץ כמו ילד שלקחו לו את הסוכריה גם כשאתה ממש ממש רוצה. בחייך...
