Nereo_Rocco אני שוב אשאל אותך, למה מועדון גדול כמו שיטי והוא כזה באנגליה,עם קהל גדול מסור ונאמן, עם קבוצה כבר עכשיו טובה,עם מנג'ר מבטיח,עם איצטדיון מודרני וחדיש, עם אקדמייה נפלאה,מדוע אין לו את הזכות לקפוץ כמה שלבים קדימה בבת אחת? הבאתי השוואה מאיטליה בעבר בכדי להעביר את הנקודה, אתה ולא בפעם הראשונה וכמו איטלקים אחרים בחרת לעמוד על הרגליים האחרויות ולנבוח,פורצה פורצה בכל פעם שמביאים את הליגה האיטלקית כדוגמא שלילית או דוגמא שלא נוחה עם הנקודה שאותה אתה מנסה להעביר. עכשיו,תדמיין לעצמך אוהד טוריניו,שיגיע אליהם אייל נפט כוויתי,בין לילה יהפוך אותם לקבוצה שיכולה להתחרות עם המילאן והאינטר באיטליה ועם יונייטד וברצלונה באירופה,כי הוא ישים שם כסף גדול, זה יביא קהל רב למגרשים,קהל שהרבה זמן לא טרח להגיע בגלל הרמה, יהיה כסף לשפר את האיצטדיונים מהקצה אל הקצה, זה יביא הרבה מאוד תיירים והעיר תתפתח לחיוב כתוצאה מזה ויחד עם זה עדיין יעלו שחקנים מקומיים לקבוצה הראשונה, היריבות עם יובנטוס תעלה כמה שלבים בצורה חיובית, מה רע? אתה רואה מישהו מאוהדי טורינו שיתנגד לזה?
כי מועדון כמו סיטי יכול לעשות את זה גם בלי הכסף של המשקיעים. זה אולי יקח קצת יותר זמן, אבל עם תשתית כזאת, זה אפשרי. רק צריך סבלנות. הכסף הזה שבא לעשות הכל אינסטנט הופך את הכל לחסר משמעות. זה מלמד שלא צריך להתפתח בצורה הטבעית והרומנטית, רק צריך למצוא משקיע ממדינות ערב והנה מאבק על האליפות. זה מגעיל בעיניי. זה גם מה שמעצבן במרה הספציפי הזה. אני לא אוהד סיטי או משהו כזה, אבל חבל לי עליהם ואני מרגיש רע בגלל מה שקורה שם. הם היו קרובים לתהילה היפה והטבעית שבה בעקבות טיפוח נכון של שחקני בית עם שילוב של רכש חכם. עכשיו בא הסולימאן הזה, וזורק הכל לפח כדי שיוכל להגיד שהוא הביא את קאקה, טורס ופאברגאס. אז אולי סיטי תהיה חלק מהעלית, אבל מה זה שווה? זה כתר מפלסטיק. האם אוהדי טורינו יתנגדו? כנראה שלא. זה מה שמדאיג אותי. מדאיג שאוהדים שרופים כל-כך צמאים להצלחה אינסטנט שהם שוכחים את מה שהמועדון שלהם מייצג. מה שאני אוהב באיטליה זה זה שקבוצות כמו סמפדוריה אוספות כמה שחקנים מהליגה השנייה ועם תמיכה של הקהל ובנייה איכותית, מגיעות לגביע אופ"א ומציגות כדורגל נהדר שעוצר את המיליונים של מוריניו, מוראטי ואינטר. מדובר בקבוצה הכי משפחתית שיש, והם התמודדו שווה בשווה עם אחת הקבוצות העשירות בעולם. זה מראה שאפשר אחרת ושלא חייב לעשות הכל בצורה מהירה שמדלגת על הערכים היפים. אני מבין שזה העולם של היום ושאין הרבה מה לעשות בקשר לזה, אבל זה עדיין כואב.
לא הבנתי מה הנקודה שלך. בתשובה לשאלתך - יונייטד יותר חשובה לי בהרבה מהנבחרת. ו..? בסה"כ הסברתי שלא צריך לצלוב את יותם על זה שהזכיר את נבחרת אנגליה, כי לכניסה של הכסף בהחלט יש השפעה על ההזדמנויות שמקבלים שחקני בית וכיוצא בכף על הנבחרת. היה בדיון של יונייטד דיון דומה לפני כמה ימים או אפילו אתמול. דיברנו על הדור שגדל לפני קצת יותר מ10 שנים. אני די בטוח שאפילו אתה כתבת שאתה לא רואה שחקנים כמו גיגס, סקולס ובקהאם מקבלים את אותן הזדמנויות שקיבלו אז גם היום. (מתנצל אם זה לא היית אתה - אבל זה בכל מקרה נכון). אחת הסיבות המרכזיות אם לא הכי מרכזית היא הכניסה של הכסף.
Nereo_Rocco ואם יהיה שילוב נכון וטוב בשיטי,כסף גדול לשחקני רכש ושחקני אקדמייה, בדיוק כמו שקרה וקורה ביונייטד,בטוטנהאם,נכון לא במספרים של פעם אבל אין מה לעשות,תנאי משחק חדשים, מה רע? Stretford Ender שוב,הנבחרת לא מעניינת כשטובת הקבוצה על הכף לכן אין קשר ואין טעם להכניס את הנבחרת כדוגמא.
אני דיי חדש פה וראיתי את הויכוח בנושא ויש לי כמה דברים להוסיף.. לדעתי הכסף הגדול שסולימן הזה יזרים לסיטי בפרק זמן כל כך קצר לא יביא שחקנים מהשורה הראשונה כמו רונאלדו וקאקה, מהסיבה הפשוטה שהקבוצה לא משחקת בליגת האלופות והיא לא מהווה אטרקציה לשחקנים כאלו.. אך הוא יבנה להם קבוצה חזקה שתאיים על מקומות 1-4 ותילחם על מקום בליגת האלופות ורק לאחר מכן שחקנים מהשורה הראשונה יגיעו.. אני אישית מאמין שזה יקרה.
לפני הרבה מאד שנים, שעוד גרתי באנגליה, הייתי בחור צעיר ביישן. פה ושם היו לי מערכות יחסים נחמדים עם בחורות חמודות פתאום, ובלי הסבר הגיוני (ולמרות הדמיון המפתיע ביני לבין בראד פיט) הבחורה הכי סקסית בשכונה החליטה לצוד אותי, במלוא מובן המילה. כן, אותי! הברווז המכוער. פתאום הבנתי שאני ה"נבחר". אני זוכר היטב את ההרגשה: התרגשות, פעימות לב נמרצות, קצת חשש, קצת סחרחורות, הרבה ציפיות, קצת דאגות לגבי התיפקוד במגרש (האם לשחק 4.3.3 או ללכת 4.1.4.1?!) למה אני, ומה כל החברה בשכונה חושבים על זה? בסוף כמובן היא זרקה אותי לכבינימט, אבל אוי, כל עוד שהעונה לא הסתיימה, היה זה בלתי נשכח. או, כפי שמונטי פייטון אומרים - YOU COME FROM NOTHING YOU GO BACK TO NOTHING WHAT HAVE YOU LOST NOTHING http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/drunk.Xxx
אני אביא דוגמא שתבהיר מה ההבדל בין הכסף הגדול שברלוסקוני ומראטי משקיעים לבין הסיטי עכשיו - לידס. אם עכשיו יבוא, לא דווקא מולטי-מליארדר, אלא סתם מליונר, ויעלה אותה בחזרה לפרמייר ליג, ואולי אחר כך גם למעמד של קבוצת צמרת-תחתונה או אפילו עליונה - לא תהיה לי שום בעיה עם זה. אם יבוא מליארדר ויהפוך את אייאקס לקבוצת טופ-טופ אמיתית, לא תהיה לי בעיה עם זה. אם טוטנהאם ישקיעו בינואר עוד 100 מליון ויסיימו בטופ4 - לא תהיה לי בעיה עם זה. אבל כשמנצ'סטר סיטי (וכמו שאמרו מעליי, קבוצה שיכלה להגיע למעמד של קבוצות כמו אתלטיקו בספרד או פיורנטינה באיטליה) בדרך להפוך בבום אחד לקבוצת הטופ של הטופ - כן, זה מפריע. ואגב, לדעתי זה מאוד קשור לנבחרת האנגלית. אל תשלו את עצמכם שבגרמניה, הולנד או צרפת יש "גנים" טובים יותר לכדורגל ולכן יש שם יותר שחקנים מהטופ (או שגם על זה אתם רוצים להתווכח?). שחקנים מתפתחים שם כי הליגות סגורות יותר, ולכן מאמינים בצעירים והם הופכים לשחקנים גדולים. איפה צ'אבי ואינייסטה היו היום אם בארסה הייתה מחליטה להוציא עשרות מליונים על שחקנים בעמדות שלהם? לא בהרכב של הנבחרת, בזה אני בטוח. הרכישה של מנצ'סטר סיטי תפגע עוד יותר בשחקנים האנליים.
תגובות האנטי לשיטי מגוחכות. שיטי תמיד היתה קבוצה עם מסורת ויומרות, הכסף שיזרום לשיטי נקי לא פחות מההזרמות למילאן, ברצלונה ,ריאל ,יונייטד, צ'לסי ואחרות. למה לשיטי אסור מה שלאחרות מותר? שטויות במיץ... בסוף היא לקחה אותי, עליתי איתה לדירה. אמרה לי תראה בחור ,והופ כיבתה תמנורה. עשינו........ פתאום הרגשתי משהו, נבהלתי נורא. בבוקר ראיתי שלא טעיתי ומה ששם הרגשתי זה נכון. זה לא גברת זה אדון.
אין ספק שהבעלים האנגליים שלו עדיפים. הראשון שמתריע ובצדק. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx http://uk.eurosport.yahoo.com/03092008/1/r...ign-owners.html
אתה טועה. לסיטי(ולרוב האחרות), אין הזדמנות אמיתית, להיכנס לטופ פור באנגליה. הסבלנות שאתה מדבר עליה, היא סוג של אשלייה. רק בוסט רציני של מזומנים, יוכל ליעל לה תהליכים ולהביא אותה לשם.ולא חייבים לקנות את כל העולם ואישתו לשם כך. צריך סבלנות, צריך חזון , וצריך לא מעט כסף. אגב, צלסי, לא הביאה שמות גדולים עד באלאק וסבצנקו. היא בנתה סגל לרוחב, עם המון שחקנים מצויינים ומאמן גדול.אם יונייטד, לאחר דאבל מופלא, קונה שני חלוצים בקרוב לחמישים מיליון פאונד(השלמת רכישת טבז וברבטוב)אז איזה סיכוי יש לאחרות, בלי גב מזומנים מאחורה? גם בלהביא את קאקא לקבוצה שלך, יש משהו רומנטי. בטח אם אתה אוהד שלה...
Nereo_Rocco אין לי דוד ערבי,יש לי ספונסר ערבי שמוכן להשקיע סכומים לא נתפסים בקבוצה שלי. הוא לא עושה את זה כי הוא נולד עם כאפיה מתכלת והוא לא עושה את זה בגלל שנמאס לו מההגמוניה האדומה במנצ'סטר ובטח שהוא לא עשה את זה למטרות רווח.הוא יודע היטב שבכדורגל הכסף יזרום מכיוון אחד עם שסתום אל-חזור. קראתי את כל ההודעות שלך במהלך היום,הבנתי שאתה מתיימר להבין בכדורגל האנגלי,אתה מתמצא בשחקנים,בהעברות,בסכומים,בשמות ואפילו בקבוצות שירדו מגדולתן.אך אתה בור לכל מה שנוגע לאווירה,להיסטוריה,לתהילת העבר.אתה אפילו לא מודע לכך שכל אוהד אנגלי יודע בוודאות שהנבחרת האנגלית היא הנבחרת הטובה בעולם בגלל שהיא מולדת הכדורגל. נכון,הכסף ערער וזיעזע את כל מה שנוגע לשיוויוניות בליגה,כבר כמה שנים רצות להן 4 קבוצות ולפני שהגיע אברמוביץ' היו 3 וכמה טרמפיסטיות דוגמת ניוקאסל ובלקבורן שכשלו ברגעי האמת. אבל זה שם המשחק,כסף,אם היית שם לב שלא רק כאן אלא גם במנצ'סטר סופרים לנו את השנים ללא תואר,אני לא מתרגש מכך,זה לגיטימי,זה נובע מפחד סמוי שקבוצת ענק כמו הסיטי תקום ותתעורר.אנחנו כבר שנים מנסים להתעורר ובדרך היתה לנו צניחה חופשית של שתי ליגות אבל החלום ההוא שהפך מציאות כבר מזמן נמוג,אך הטעם הרע נשאר. שינוואטרה הגיע,וניסה להעלות אותנו מדרגה,והוא באמת ניסה,אני לא אשכח לו את זה,היה אכפת לו,עם כל הרדיפות וכל תרחישי האימה,הוא לא זנח אותנו.אך העיקולים,המצב בארצו והתחושה שבכל קורס סביבו אילצו אותו למכור את הצעצוע היקר הזה. ועכשיו,שעידן חדש בפתח,קנה אותנו אחד מעשירי תבל,שפותח את הארנק וקורא תיגר על הקבוצות שבאופן קבע משתחלות לקראת כל תואר אפשרי,ונותן למאות אלפי אוהדים תכולים ברחבי העולם את החלום בהישג יד שנחזור להיות אימפריה כבעבר...מגיעים תמהונים כמוך שמנפנפים בשלט "עצור" וקוראים לשבש את ההשתלטות הקפיטליסטית על קבוצות כדורגל.וכי למה?כי קוראים לנו סיטי ולא יונייטד? ובעצם,למה זה כל כך מפריע לך?ומה בכלל אתה בוחש באשכול הקדוש שלנו? לא בא לי להתעצבן,גם ככה היה לי יום קשה במשרד,אבל לגבי ההצעה שלך שאסתום לגבי הפורום האיטלקי אין לי בעיה איתה.בעיקר משום שאני לא מכיר אותו,לא רוצה להכיר אותו,הוא לא מעניין אותי הוא ישעמם אותי ולפי מספר ההודעות והביקורים שם אני לא היחיד שחושב כך. הפעמים היחידות שנכנסתי לשם הן בשביל לקבל אינפורמציה על השחקנים האיטלקים שהיו אמורים לנחות אצלנו (שאגב כולם נחלו כשרון חרוץ,כי כמו ברק יצחקי קשה להם בלי הרביולי של אמא). כשהכמות והעניין לא משחקים תפקיד אז יש התירוץ שהכמות פוגעת באיכות ולכן הפורום האיטלקי הוא האיכותי ביותר,שיהיה,אני מעדיף את הדאחקות על ערבי הברידג' שלכם,שמח פה וזה מה שחשוב,החיוך עולה תמיד בהודעות של איסטלנדס/לדלי/ניטשה(THE STRETFORD END) ואם אומרים שלגיהנום כל הכוסיות הולכות אז אני שם. אז יאללה,לך לפורום שלכם,שמעתי ממך מספיק,פה זה אנגליה. דרך אגב,איסטלנדס מוסר לכם תודות על ההמצאה ההיא העגולה עםהבצק,הגבינה, האנשובי והפטריות,מה זה טעים.
יפה cityblues, בהחלט נתת בו. אבל יש משהו אחד שהוא עדיין מאוד מאוד צודק, וזה כואב לחשוב על זה. "תוך 5 שנים תהפכו להיות ליגת אול-סטאר אירופית שבאה על חשבון הליגה האנגלית. המסגרת תהיה כביכול אנגלית, שמות המועדונים יהיו אנגליים, אבל זהו. היום זה הכאפיות, מחר יקנה את ווסטהאם טייקון תקשורת ממקסיקו שישלח את כל החברים שלו עם סומבררואים לשבת בחדרי ההנהלה של המועדונים שאתם כל-כך אוהבים. לסיטי יש אקדמיה נהדרת - אתם באמת חושבים שלפסיכי הזה אכפת? זה משחק בשבילו. כל מי שטוען אחרת נמצא בבעיה קשה של התכחשות. הבנאדם רוצה להביא אליכם את הכוכבים הכי גדולים. לא משנה אם זה על חשבון שחקן בית, לא משנה אם זה יתאים לשיטת המשחק - הוא רוצה אורגזמה עכשיו, אין לו כוח לחכות לפורפליי של התפתחות צעירים לאורך 8 שנים. הם לא שמים מאות מיליונים כדי שאיזה אנגלי מקומי יבוא להם עם סיפורים על טקטיקה וערכים. הם קנו משחק חדש, הם רוצים לשחק בו - עכשיו!"
חייבים להבין ולהפנים, התהליך של רכישת קבוצות אנגליות בידי טייקונים הוא מתבקש ובלתי הפיך. יהיה קשה עד בלתי אפשרי להילחם בכך ולדעתי גם לא מומלץ להילחם. בכדי להציל את המולדת יש לקבוע ע"י הנהלת הפרימייר ליג מיכסה בסיסית של שחקנים בריטים בכל קבוצה ואולי גם הגבלת מחירי כרטיסים. אם יהיו שחקני בית ואם הקהל ימשיך לזרום, המסורת והאווירה ישארו והקהל יוכל לחיות עם הרוכשים.
בהחלט יש משהו בדבריך ארצ'י. אם כבר טייקונים רוכשים כ"כ הרבה קבוצות אז שלפחות מנהלת הליגה תגביל אותם, ותחזיר אותם למציאות וגם, שתזכיר להם שבסופו של דבר מדובר בליגה אנגלית. אחרת, המצב יהיה קשה.
אני נזכר בשנים אחורה,כשהכסף הגדול היה במקומות אחרים,איטליה,ספרד, התקופה שהכוכבים הגדולים היו מגיעים קודם כל לשם והליגה שלנו היתה מקבלת את הפירורים עם שחקנים שבאו להעביר עוד איזה עונה תמורת כסף גדול, לאט לאט זה השתנה וכיום הכל מופנה לכיוון שלנו,הכל ובגדול, אחרי שנים של קושי לחזור ולהתמודד בזירה של משחקי גביע אירופה,פתאום האנגליות שולטות,מנצחות ובגדול, עונה שעברה פאקינג בולטון מנצחת את אתלטיקו מדריד,מסיימת בתיקו עם באיירן מינכן וכל זה שהראש שלה היה במאבקי הישרדות,מתי היה לנו כזו עדנה? אז שאנחנו נתלונן על זה?
