לפי מה שהבנתי בשלב שמינית הגמר מקבלת הראשונה בבית מסויים את השניה בבית שאחריה. מה שאומר שאם באיירן תעלה מהמקום הראשון הוא צריכה לקבל או את פורטו [עם קצת מזל] או את ארסנל... וזה לא כולל סנסציות.
אין לי אפשרות להתווכח איתך אפילו כי לא אני,ואני משער גם לא אתה, יודעים או יכולים להוכיח מה היה מצבה הכלכלי של באיירן ביחס לליגה שניה(1988?) לפני שהוא הגיע או מצבה הספורטיבי באותו הזמן, כך שלהגיד שהוא בנה את האימפריה של היום ולפניו בני בוואריה תעו במדבר הוא עד אשר יוכח אחרת מבחינת תיאוריה מענינת ותו לא,מספרים,עובדות,נתונים יבשים על המצב של באיירן אז יש לך?...אז זהו, חשבתי שלא,לזרוק משפטים באוויר כמו:הונס בנה את האימפריה" כל אחד יכול לתת.
בוא נראה. הישגים - 11 אליפויות ב 20 שנה שהוא במועדון. http://www.fcbayern.t-home.de/de/verein/ev...istik/index.php לגבי מצב כלכלי, כרגע אני לא יכול למצוא את הנתונים, אבל אם תחפש פה טוב אחורה תמצא קישורים לכתבות וראיונות שיניחו את דעתך. מעבר לזה, אתה יכול לפשפש בסגלים של השנים ההן ולראות לאן באו הכוכבים הגדולים של אותם זמנים ותמצא שהחלוקה היתה הרבה יותר שיווינית. שוב, תמצא שהכוכבים הגדולים והשליטה העיקרית של שנות ה - 70 הייתה בגלדבאך, בתחילת שנות ה - 80 בהמבורג ולפני זה גם לאוטרן וקלן היו דומיננטיות. (אם תרצה אביא לך גם קישור לרשימת כל האלופות של הליגה במשך כל השנים). לא יודע איפה קראת, אבל אני בטח לא אמרתי שבאיירן תעו במדבר, אבל לבאיירן לא הייתה את הדומיננטיות שיש לה היום. הקפיצה הזו נעשתה ב 20 השנים האחרונות.
עוד שבועיים ליון מגיעה לאליאנץ למשחק רותח, יהיה סופר-מעניין http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx אתמול באיירן מינכן אולי לא במשחק גדול, אבל די טוב. לפי מצבי הכיבוש, באיירן הייתה עדיפה וגם ראו את הבדלי האיכות על המגרש. ה2-2 בין ליון לפיורנטינה שימח אותי. 2 היריבות של באיירן בבית מאבדות 2 נק' במשחק אחד ביניהן- מתנה מצויינת. אפשר לסכם את אמצע-השבוע באירופה כהצלחה לנציגות הגרמניות (ורדר ברמן, אולי כרגיל אפשר לומר, לא שייכת להצלחה הזו, וחבל...)
זה שלא היה לה את הדומיננטיות של היום אני יודע גם בלי מה שרשמת כרגע, הכוונה שלי היתה שהונס היה ממש רחוק מלהתחיל מנקודת אפס,הבסיס הכלכלי האיתן של מדינת בוואריה היווה נקודת פתיחה עדיפה על שאר הקבוצות, חוץ מזה שלגמד את באיירן שלפני הונס זה די,איך נאמר? מגוחך.למיטב זכרוני בשנות ב-70 שתי האימפריות של גרמניה היו מנשנגלדבך של נצר ובאיירן של בקנבאואר. לסיכום :באייירן היתה כבר בשנות ה-70 אימפריה אבל בניגוד להיום היא לא היתה האימפריה היחידה,מה שאולי כן השתנה הוא שהאימפריות האחרות סטייל גלדבך המבורג וקלן שקעו והותירו את באיירן ללא תחרות רצינית לאורך זמן מה שאפשר את שלטון היחיד של באיירן ו-11 אליפויות ב-20 שנה האחרונות.
ועכשיו נשאלת השאלה, למה שתי אלה נעלמו (וגם המבורג דיי נעלמה) ושטוטגרט וברמן ודורטמונד לא התרוממו ורק באיירן כן. ולמה זה קרה דווקא מאז? ואני אף פעם לא אמרתי שהוא התחיל מאפס. להיפך מה שאמרתי היה "הוא הגיע לפני 20 שנה למועדון ובאיירן הייתה אז עוד קבוצת צמרת בליגה" הוא היה כמו גלדבאך, קלן, המבורג, לאוטרן כשאחריהן קצת שטוטגרט ברמן ודורטמונד. הוא הפך את באיירן לאימפריה הכי גדולה בגרמניה ובהפרש דיי גדול מכל האחרות.
לא נכנס לוויכוח, אבל כבודו של הונס כמנג'ר הטוב בעולם יושב טוב מאד במקומו, כל העלאת ספק בעניין לא רצינית, מספיק לראות את השידרוג העצום שהוא הביא לבאיירן בפרט ולכדורגל הגרמני בכלל. ושוב עם כל הכבוד לאלופס יש לו עוד כמה פרקטיקות לעשות על מנת להתחיל לדבר איתו בגובה העיניים.
מסיבה זו או אחרת הם נעלמו אבל זו לא הנקודה בכלל,אלא פשוט כעובדה נטו לבאיירן לא היתה תחרות אמיתית לאורך זמן בקדנציה של הונס כך שאי אפשר לדעת מה היה קורה אם הונס היה המנגר בשנות ה-70 וה-80 ולא היום,האם גם אז הוא היה לוקח 11 אליפויות? כנראה שלא, באיירן היתה בליגה משל עצמה כמו היום? שום סיכוי.
זה בדיוק העניין, אנחנו לא עוסקים במה היה אם..., אלא אנחנו עוסקים במה קרה בפועל. בפועל אולי הונס לקח קבוצה לפני 20 שנה, קבוצת צמרת לגיטימית בגרמניה שהיו לה עוד 4 או 5 מתחרות לפחות והפך אותה לאימפריה בודדה ובמרחק רב מהאחרים. אולי זה רק מזל, אולי ...
מתי הוא יבין כבר שסימק לא שחקן? מתי הוא יבין שההגנה הוא כמו חמאה? מתי הוא ידע לחזור ממשחק חוץ באירופה בלי שער חובה? כנראה שארמין פה עדיין לא העביר תקליט ולא שמע את השאלות שלי. מחצית בבולגריה 0-1 לקבוצה המקומית. סימק בהרכב, ההגנה שוב חדירה והנה הפיזמון חוזר. מבייש!
ראיתי אתמול 60 דקות ראשונות של דורטמונד. אף פעם לא הייתי מחסידיו של יורגן קלופ ואתמול אפשר היה להבין בדיוק למה. הוא מאמן נחמד לקבוצה כמו מיינץ (צריך לזכור שהוא ירד איתם ליגה) אבל לא יותר מזה, בטח לא קבוצה ששואפת להיות באירופה ושלא לדבר על פקטור באירופה. פשוט העמדת קבוצה וניהול משחק ברמות הכי נמוכות שאפשר לצפות. בדיוק כל מה שאני טוען נגדו בכדורגל הגרמני בא לידי ביטוי במשחק אחד. רק במזל (או יותר נכון רשלנות של חלוצי אודינזה ועבודה מצויינת של ווידנפלר) דורטמונד לא גמרו את המחצית הראשונה עם 5 שערי חובה. 5 התקפות מתפרצות ו - 5 פעמים מגיע חלוץ מול שוער או 2 חלוצים מול בלם. היית מצפה שאחרי הפעם הראשונה או הכי הרבה אחרי השניה תלמד ותפיק לקחים. קלופ עלה במערך התקפי מידי. אמנם שני קשרים אחוריים על הנייר, אבל היינל לא היה ולא יהיה קשר אחורי. מה השטות הזו? כך שלמעשה דורטמונד שיחקה עם שני בלמים שעשו עבודה טובה, שני מגינים שהיו יותר בהתקפה וקשר אחורי אחד. ואת זה נגד קבוצה איטלקית. ומה שיותר גרוע מזה, אחרי שהיה כבר 1:0, כשאתה חייב להבקיע גול, זידאן נפצע ובמקומו נכנס טינגה. אתה בפיגור ואתה מכניס קשר אחורי במקום חלוץ. מה הרעיון? ולא שזה עזר לחזק את הקו ההגנתי. בנוסף משחק נוראי של שני המגינים. רוקאבינה עם החלקות חוזרות ונשנות ואיבודי כדור למתפרצות של אחד על אחד מהצד האחד ולי עם אותו הדבר מצד שני. בכלל, נראה לי שלי לא שחקן מספיק טוב ואם כן שמישהו יזכיר לו שהוא מגן שמאלי. חבל מאוד.
הרשה לי להוסיף על כך את חוסר האונים שגילה קלופ. ראיתי אותו עומד על הקווים, מגחך לפרקים, כאילו אין לו שליטה על מה שמתרחש במגרש. מקבל את מה שקורה בהכנעה. ראיתי גם את ליי הקוריאני ולא הבנתי מה הוא עושה על המגרש. הסתכלתי על הספסל ולא ראיתי מישהו שיכול להושיע. מלבד פריי, לקלופ לא היו כלים רזרביים שיכולים לשנות את הלך המשחק. מנגד, אני בכלל לא ממעיט מיכולתה של אודינזה ששיחקה חזק (ואף פרוע לפרקים) וידעה להסתגר קרוב לשערה.
נהפוך הוא. גם אני לא ממעיט מיכולתה. כל קבוצה איטלקית היא קבוצה קשה במיוחד כשמדובר במשחק נוקאווט של בית וחוץ. בגלל זה אני חושב שלשחק כל כך התקפי כמו שקלופ עלה זה חוסר הבנה וחוסר אחריות.
בהצלחה לבאיירן נגד ליון הערב בליגת האלופות. :aaarse: מקווה שנצליח לצאת מהתקופה הלא טובה. http://www.asoccer.co.il/forum2/html/emoticons/smile.Xxx
