באיירן מינכן 2008/9

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/7/08.

  1. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    גם אני מבדיל בין בולי לאלופות. באלופות אני בעד גרמניה, בין אם שאלקה, ברמן או באיירן משחקות.

    ואני בטוב וברע לא איש של קרקסים, והיותר מדי ראיונות וההצהרות בתיקשורת מציקים לי. מה עוד שאתמול אומנם הניצחון יפה אבל לא מעיד כלום על העתיד. וכל התגובה שלי היא פרי תחושת בטן, לא יודע למה.
     
  2. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכיוון הוא נכון הדרך של קלינסי יסודית ואיכותית שאפילו אני(בתור אחד שחשד בקלינסי) מוקסם לטובה מדרך העבודה שהיא עם מבט לתווך הרחוק תוך כדי הצלחה רגעית.

    בנוסף לכך אף אחד לא תפר חליפות אבל הצהרה להגיע עד הסוף היא סך הכל הצהרת נוכחות באיירן הייתה ותהיה שייכת לשלבים הגבוהים ביותר מאז ומתמיד!!!

    ואם כבר דיברת על העתיד הצרפתי מגיע ואיתו השמיים הגבול ושאר ירקות.
     
  3. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אז אחרי התבוסה הקשה הזאת שהגיע באמת משום מקום, האתגר של קלינסמן יהיה לסדר לשחקנים את הברגים בראש לקראת המשחק החשוב באמצע השבוע מול ליוון. הרי פתחנו טוב והיינו אמורים לעלות ליתרון, היכולת לא רעה כמו שהתוצאה מציגה, אבל התוצאה כן משפיעה מנטאלית על השחקנים עובדתית וחייבים להגיע מפוקסים לליגת האלופות בידיעה שהמשחק היה מקרי ולא משקף. כמובן שתמיד אמרנו שיש מה לשפר בהגנה, אבל זה משהו לתווך הארוך שידוע ועובדים עליו. החמצות לא אופייניות של טוני, מאמין שזה חלק מהקטסטרופה הכללית היום, יום שחור, כך גם דמיכאליס שהיה איטי להחריד בגול הראשון שפתח לאחר מכן את מבול השערים. כנ"ל רנזינג שיוצא לכדור גובה כמו טירון, הביטחון עלה לראש וביטחון זה דבר טוב, אבל עכשיו אסור לו לאבד את כל הביטחון בשל כך. עבודה לפסיכולוג של באיירן בימים הקרובים.
     
  4. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשביל לדייק: ביום רביעי הקרוב באיירן תשחק מול נירנברג במסגרת הגביע, בשבת מול האנובר בחוץ, וביום רביעי 30.9 משחק הצ'מפיונס מול ליון.


    לגבי המשחק מול ברמן, איך אמר היצפלד לאחר המשחק מול זניט סנט פטרסבורג?
    es gibt solche Tage (יש ימים כאלה).
    אם באיירן-ברמן היו משחקים היום בהטלת מטבע, ברמן היתה זוכה ב 9 מתוך 10 הטלות.
    שבע בעיטות לשער, 5 בפנים. יותר טוב ממכבי בכדורסל מקו העונשין.

    יש לבאיירן בחורים טובים בהחלט. זה לא המקום ולא הזמן לחילופי גברא. בסה"כ תפסו יום שכזה.


    לגבי רנזינג: זה לא משחק ראשון שהוא מגלה חולשה ביציאה לכדורי גובה. יש לו גם נטיה לנסות להדוף עם יד שמאל כדורים שבאים דווקא לצד ימין שלו (כמו בשער של אוזיל). בטח יעבדו איתו על שני דברים אלה באימונים.

    כמו שאמרת קייזר, זה הזמן של הפסיכולוגים (ויש הרבה כאלה בקבוצה) להראות כמה חשובה הפסיכולוגיה בכדורגל.

    ודרישה אחרונה לסיום: החזירו את ואן בומל הגס. המשחק המסורס שלו מחליש את הקבוצה.
     
  5. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    לא מזמן ביקשתי ממכם להישאר עם הרגליים על הרצפה ולא להיכנס לאופוריה כמו שחברים מהמועדון שלכם יצאו. וגם עכשיו לכאורה ברגעים נוראים אני מציע גם לא להתחיל לערוף ראשים. לבאיירן יש עדיין קבוצה מצויינת שעד תדבר חזק בכל הגזרות.

    לגבי המשחק הספציפי היום, אם ברמן היה שחקן כדורסל אז הייתי מציע מיידית להעביר אותו ל NBA ללייקרס במקום ברייאנט ( חבר של סלע http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ). מפה אפשר להסיק מה הלך היום במשחק. כמו שמר לב אמר, משחק היסטורי, משחק של פעם בחיים. אני מקווה בשביל ברמן שהם מבינים את גודל ההישג ושהם מודעים לעובדה שמשחקים כאלו מול באיירן לא יהיה מנת חלקם בעתיד הקרוב.

    מעבר לזה אני ממש נגד להתחיל לבקר שחקנים בגלל משחק אחד, אז לטוני לא הלך, מיקו נראה לי חלם על אישתו הכוסית וככה זה נראה. אחרי השטיפה המתעתדת של קלינסמן ושל הונס ואחרי ששחקן או שניים ישלמו את המחיר ואת המשחק הבא יראו מהיציע הכל יחזור לשורו.
    מה שכן זה יכול לקחת זמן, לטובת קלינסמן ובאיירן נותר לקוות שלא יתחיל פה כדור שלג, כי זה כן יכול להביא לסיום מוקדם מהצפוי של ההתקשרות ( שכפי שראינו עד המשחק מול ברמן בהחלט יכול לעבוד). זה יבוא קשה, אבל זה יבוא, שוב אני אומר לכם תתאזרו רק בסבלנות למרות התיסכול הברור מאליו ( כנ"ל ד"א לראשי באיירן שלא יתחילו לערוף ראשים או משהו דומה, זה דבר שלא מתאים לקבוצה כמו באיירן).

    ולמרות מה שנאמר בדיון המחזור אתם עדיין שייכים לדרג הראשון של אירופה, אל תשכחו את זה.
    עוד מילה לסיום לאולטראס של באיירן, פשוט http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
    הדיעה שלי על אוהדי באיירן השתנתה מאד היום ( אז למרות זאת משהו חיובי יצא מיום האבל הזה שלכם).

    ועדיין אני חייב, לראות את הונס כ"כ מתוסכל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
  6. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היי רוזנר, אהבתי את הדיעה שלך על באיירן ועל המשחק מול ברמן.

    אכן אמרתי כבר שאני מרוצה מהעבודה של קלינסמן ומהפרסונות המאיישות על המגרש.
    המשחק היה תופעה בלתי מוסברת לדעתי, ולכן בשבילי הוא היוצא מהכלל שאינו מלמד על הכלל.

    המשחק הזה יכול להוות צומת לשתי דרכים הלאה: תיקון ועליה או כדור שלג וכשלון.[
    אני נוטה להאמין באופציה הראשונה, הרי מה שאינו הורגת אותי לבטח מחשל אותי, וכך בדיוק צריכה לבוא התגובה של השחקנים, המאמן והצוות המקצועי.
    כמו שקלינסמן אמר בטלויזיה אחרי המשחק, ממשחקים כאלה צריכים ללמוד, להסיק מסקנות בשביל לשפר את ההליכה קדימה.

    בקבוצה בטח שמו לב לנורה האדומה שדולקת חזק בהגנה:
    5 משחקים עד כה בליגה עם 9 שערי חובה. ממוצע 1.8 שערי חובה למשחק.
    אשתקד ספגו 21 שערים ב- 34 משחקים. ממוצע 0.61 שערי חובה למשחק.
    הקצב הזה אומר שבאיירן סופגת בקצב שהוא פי 3 מאשתקד.

    זה נתון מדאיג, ממש מדאיג.
    אבל, אני רואה גם את הצד הטוב שבדבר. הרי קלינסמן הטמיע את שיטת שלושת הבלמים בשביל לרוץ בחזית האירופית, שם ההגנה התפדחה בשנים האחרונות. השיטה החדשה עוד לא גובשה, והספיגות הרבות בינתיים הן שכר הלימוד שחייבים לשלם בשביל להצליח בסוף הסמסטר.

    זאת המחשבה שלי לבינתיים, עדיין אופטימי, וממש לא נותן למשחק הזה לזעזע את אמונתי בדרכה של הקבוצה ושל המאמן.

    השלב הבא של ההערכה מחדש של הקבוצה יהיה בסוף אוקטובר - קרי בעוד 5 משחקי ליגה, 1 בגביע ועוד 2 משחקי צ'מפיונס.
     
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    C-J, זה שהספקת לתת תגובה לפני, לא אומר שאני לא יכול להגיד את מה שרציתי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx , אז
    es gibt solche Tage (יש ימים כאלה). וזה היה אחד הימים האלה. קורה.
    ולפני שאני נותן את הדיעה שלי, רק הערה קטנה ללירן, לא ראיתי אף אחד מאוהדי באיירן שקרא אחרי המשחק הזה לערוף איזשהו ראש, לא של המאמן וגם לא של השחקנים. הביקורות (המוזרות והמוגזמות) באו דווקא מאלה שאינם אוהדי באיירן, כשדור (מאכזב אותי באופן אישי) מגדיל ונותן פרשנות על סמך משחק שהוא לא ראה.

    לענייננו, אכן, יש ימים כאלה. כל שחקני באיירן, ללא יוצא מן הכלל, היו מתחת לרמתם הרגילה. מי מעט פחות ומי המון פחות. במחשבה שניה, אולי פולדי היה ברמתו הרגילה (אבל רמתו הרגילה היא לא משהו). מתי ראית את טוני מחטיא 5 הזדמניות (2 נגיחות חלשות ושלוש בעיטות מול שוער ובלם שכולן הולכות לשום מקום). מתי מיקו עושה כל כך הרבה טעויות ועוברים אותו כל כך בקלות, מתי לאם מכין שער ליריב וטועה פעם אחר פעם בהתקפה, מתי זה רוברטו כל כך חלש ולא מורגש, וכו' וכו'. מצד שני לברמן הלך הכל. C-J תרשה לי לתקן אותך, אבל ברמן בעטו למסגרת רק 5 פעמים, כולן נכנסו (כך לפחות לפי הסטטיסטיקה של הבילד) וע"פ הסטטיסטיקה של פרמייר הבעיטה השמינית בכלל הייתה גם הגול ה - 5 כשברמן בעטו בסה"כ 11 בעיטות (כמובן בעיטות זה כולל נגיחות). מזה הם הבקיעו 5 פעמים. קורה.
    אני דווקא מוצא בכל זאת נקודה חיובית בעניין, והיא אצל קלינסמן. אני עדיין לא בטוח אם הוא מי שיביא אותנו לרמות הגבוהות, אבל גם אתמול הוא הראה שהוא חושב ומפנים. ההגנה הייתה קטסטורפה, אז עוברים לשיטה אחרת. במחצית הוא עבר ל 2-4-4 (אם כי אני דווקא הייתי מוציא את לוסיו ולא את ואן בויטן, אבל ניחא) וניסה לייצב אותה. אבל, כמו שאמרנו זה היה אחד מהימים ההם וזה לא הלך, או שלא הלך מספיק. אני די בטוח שאם היו עוד 10 או 15 דקות לשחק היינו גם משווים. אבל לא היו.

    מה שכן, אכן צריך לשים סימן ליד המשחק הזה ולראות אם הדברים משתנים, במיוחד בעניין ההגנה. לפני 3 משחקים קלינסמן התחיל מהלך ועבר לשיטת הגנה אחרת. בשני המשחקים הראשונים לא ספגנו אתמול הכל הלך הפוך וספגנו גם ספגנו. נשים לב ונראה מכאן לאן הדברים מתגלגלים.
     
  8. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    בהחלט נקודה יפה למחשבה שמעלה העיתון "דר שפיגל"

    שאר הכתבה המעניינת:
    http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,579469,00.html

    שימו לב לכבוד שקלינסי זוכה מהשחקנים שלו למרות הפתיחת עונה המקרטעת משהו
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/9/08
  9. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תראה באמת יש ימים כאלה...

    אבל לבאיירן בתקופה של חצי שנה לחטוף 2 תבוסות מחפירות(זניט ואתמול) המילה RESPECT הולכת כאן לעזאזל וסליחה על הביטוי.

    מהצד המקצועי איך שאמרנו יש ימים כאלה שהשוער שלך נראה יותר ליצן(ובשאר הימים ילד טוב מדי!!),וההגנה שמורכבת משלושה בלמים דיי כבדים במרכז שלא מקבלים מקסימום סיוע מהאגפים(מקווה לחזור ליהלום המסורתי ויפה שעה אחת קודם תוך כדי ספסולו/שחרורו של לוסיו שחקן שכונה זה לא מילה).

    מסכים איתך שברמן לא היו איי איי וטוני שיכל כמה וכמה פעמים לשנות את התמונה אבל באיירן זה לא רק טוני צריך להחזיר את הכבוד ולהביא תארים העונה כקבוצה ולא כלוקה טוני(גדול ככל שיהיה).

    אז יש מה לשפר ואני מקווה שאודו יקבל עדיפות על לל,נחזור ליהלום והכי הכי חשוב שהצרפתי יחלים כבר.

     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    א. מה עשה לך רנזינג המסכן, אתמול? בסה"כ טעות אחת.

    ב. לא ראיתי שאודו כל כך יותר טוב מלל אתמול (ושים לב לשער של אוזיל, מי (לא) סגר אותו).

    ג. מה הקשר בין זניט של שנה שעברה עם מאמן אחר לברמן של אתמול?

    ד. כחלוץ יחיד (שכחו להגיד לפולדי שהוא חלוץ), טבעי שטוני יגיע להכי הרבה מצבים טובים. ובכל זאת גם אחרים הגיעו למצבים.

    ה. מיקו בלם מצויין כל העונה, ופתאום משחק אחד בודד הוא לא טוב אז הוא כבד ולא מתאים? (על לוסיו אני לא מתווכח).

    איך אמר לירן, גם אחרי הניצחונות וגם אחרי אתמול, קצת פרופורציות. אחרי בוקרשט לא לקחנו את ליגת האלופות ואחרי אתמול גם לא ירדנו ליגה. ובכלל, לכל מי שמצפה לגדולות ונצורות, העונה תהיה עונת מעבר, כנראה. כל הישיג שיהיה יהווה הפתעה.
     
  11. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מסכים איתך נדב רנסינג היה חלש ואני עומד מאחורי מה שאמרתי בתרום העונה הבחור לא מקרין ביטחון על שחקני ההגנה(ההיפך),לל?? הבחור זה לא זה לא יעזור לאף אחד מגן גרמני ממוצע מינוס.

    אתה יודע טוב מאד שיש קשר בין התבוסות שבאיירן אפילו בלי מאמן אסור לה לקבל תבוסות משפילות כאלה כאילו היה פה משחק גביע בין ברמן לבורגהסן.

    ***-שכחתי לציין הכוונה שלי לואן בויטן ולוסיו שאמרתי איטיים מיקו שום מילה רעה לא תשמע לפחות לא ממני.

    והכי חשוב נדב עונת מעבר?? אם לא דאבל ורבע גמר השלט כישלון יישב לנו חזק חזק על הראש(ועל הלב).
     
  12. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לא יודע מה אתה רוצה מרנזינג. חוץ מהגול האחרון, שכבר היה גרבאץ' טיים לחלוטין, אפשר לספור את הטעויות שלו (וכולן לא ממש משמעותיות) העונה על יד אחת.
    לל עושה הגנה מצויין. שנה שעברה היה מהמצטיינים בקבוצה, השנה פתח קצת פחות טוב אבל בשני המשחקים האחרונים היה טוב מאוד. התקפית הוא קצת מוגבל, זה נכון. אבל מגן צריך לעשות הגנה קודם כל.

    מאמן חדש עם 0 נסיון באימון של קבוצות ועם 0 נסיון באימון באירופה (שלטעמי נכשל במונדיאל), שוער חדש וחסר נסיון אמיתי (עם כי מוכשר מאוד). מצטער, עונה בה שני ברגים מאוד מאוד חשובים בקבוצה שרוצה להיות מהמובילות באירופה הם רק מתלמדים באמת, לא יכולה להיות יותר מעונת מעבר. כל מי שחושב אחרת משלה את עצמו או סתם מזלזל באחרים. אני לא אומר שאין מצב שנזכה בתארים, צריך גם לקוות אבל אסור לצפות לזה העונה.
     
  13. Lars Ricken Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/08
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    25
    והגארב'יץ טיים לא נחשב?זה לא חלק מהמשחק.
    אלמלא התוספות זמן למינהם,באיירן הייתה לוקחת את הגמר ב99.
     
  14. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    מה זה קשור? במשחק שבו הכל כבר גמור וידוע, המתח יורד, הריכוז יורד וגם היוכלת יורדת. זה גרבאץ' טיים - אז במצב כזה יכול להיות שרנזינג יעשה טעות. בנתיים הוא לא קיבל העונה ולו גם שער אחד באשמתו (חוץ מזה האחרון). לעומת זאת, היום ראיתי מחצית שניה של שטוטגרט - קרלסרוהה ולהמן עשה שתי טעויות קשות (שלמזלו לא נגמרו בגולים) כשהמשחק עוד היה חי.
    וב - 99 לא היה גרבאץ' טיים.
     
  15. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נדב השער של נאלדו גם כן של רנסינג ההדיפה שלו הייתה יותר מגרועה חוץ מזה העקרון כבר גלוי לכל קבוצה בבונדסליג רנסינג לא רק שהוא לא מקרין ביטחון על ההגנה ההיפך..