ווסט האם יונייטד: 2008/2009

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Claret&Blue, ‏5/7/08.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אולי, אבל מי יודע אם הכסף הזה לא יעזור להם לחזור לפרמייר ליג ומי יודע אם הכסף שאתם תשלמו לא יגביל אתכם מספיק בשוק ההעברות כדי שתשלמו על כך מחיר כבד. אני באמת לא יודע איך לאנשים בווסטהאם יש את החוצפה להתלונן. שיתפתם שחקנים שלא כחוק במשך חודשים על גבי חודשים, וכל מה שקיבלתם זה קנס. כפי שנאמר כאן, קבוצות מקבלות טכני מיידי על משחק אחד.
     
  2. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך יש לנו את החוצפה להתלונן? כי קיבלנו כבר את הקנס וכי שפילד יונייטד הפאתטית ירדה לבדה ליגה ולא הייתה צריכה עזרה מאיתנו. מכאן החוצפה להתלונן.
     
  3. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך יש לנו חוצפה להתלונן? אתה צודק ,קבלנו סטירה , בוא נגיש את הלחי השניה.

    החוצפה להתלונן היא של החבר'ה משפילד יונייטד, שלא הצליחו בעצמם לנצח מספיק משחקים כדי להשאר עוד עונה, ועכשיו הם מנסים לעשות הכל כדי לחזור בדרכים שהן לא כדורגל לליגה העליונה(וכשזה לא הצליח להם, החליטו לפחות לסחוט את הלימון עד הסוף).

    אתה ראית את קרלוס טבז, אז אתה בטח יודע שלבחור יש רק 2 רגליים, לא שיתפנו שחקן עם 43 רגליים ו 20 זרועות, שיתפנו שחקן , אני אגלה לך סוד, אפילו שילמנו עליו לא מעט כסף,
    הבעיה היחידה ,שגם הייתה העבירה, היא שהוא לא נרשם כמו שצריך לפי חוק. לא בגלל זה שפילד יונייטד ירדה ליגה. לא בגלל שהוא לא נרשם. בגלל שב38 משחקים הם הוכיחו שהם אחת משלוש ההצגות הכי פחות טובות בליגה.
     
  4. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זה קשור בכלל ששילמתם עליו לא מעט כסף?את מי זה מעניין ולמה זה רלוונטי?
    כפי שהזכיר פה אחד המשתמשים(לא זוכר בדיוק מי) - האם השתתפותו של וואליד באדיר בניגוד לחוק מול האקה, במשחק שולי לחלוטין, כמחליף(!!), הייתה כ"כ קריטית כדי שתגרור הפסד טכני?
    בוודאי שלא, אבל אלו החוקים.
    הקנס של ה5 מליון פאונד שחטפתם היה כמו מתנה עבורכם.
    בשורה התחתונה - שיתפתם שני שחקנים שלא כחוק במשך עונה שלמה,
    קבוצות עם שם פחות גדול מ "ווסטהאם" היו משלמות באובדן נקודות כפי שגם אתם פחדתם,
    אז כן, מאיפה החוצפה להתלונן.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    זה הקטע - שלא קיבלתם סטירה. העונש שקיבלתם היה בדיחה, שיא הגיחוך. עונש שאינו מבוסס על המעשה, אלא עונש פחדני שבוסס על המצב בטבלה כי היו בטוחים שאתם גם כך יורדים. גם ההחלטה הזאת היא לא צדק, צדק היה רק אם שפילד יונייטד היתה בפרמייר ליג בעונה שעברה ואתם לא. מי יודע, אולי העונה כבר היינו מגיעים למצב הנוכחי, שאתם בפרמייר והם לא.

    נכון, שפילד יונייטד היתה לאורך העונה כולה קצת פחות טובה. פחות טובה מווסטהאם+שחקן שהיא שיתפה שלא כחוק. אתם מזהים את הבעיה? קצת פחות טובה מווסטהאם+שחקן שאסור היה לה לשתף. לא מווסטהאם במצב רגיל, מווסטהאם שעוברת על החוק ונהנית מכך. אני מבין שאתם מעורבים בכך רגשית, אבל איך אפשר לא לזהות את הבעיה בכך? כן, לשפילד יונייטד היתה אפשרות להישאר בליגה בלי שום קשר אליכם והיא נכשלה בכך, אבל זה בכלל לא קשור.
     
  6. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד פעם אריאל, קורא תגובה, בוחר ממנה מילה או שתיים, ורושם עליהן תגובה שלמה...

    החצופים הם שפילד יונייטד, שאגב,גם להם היה שחקן שלא רשום כחוק בחלק מסויים בעונה(אני לא סגור מי זה היה ומה הסיפור בדיוק אז אני לא רוצה סתם להגיד). איך קבוצה שירדה ליגה לא בגלל שקנינו שופטים, לא בגלל שהמנג'ר שלנו חבר טוב של פרגוסון שעשה לו טובה וחילק לו ניצחון באולד טראפורד, אלא בגלל שהם פשוט היו אחת משלוש הקבוצות החלשות ביותר על הדשא במשך העונה.
    אז הליצנים גילו שהם ירדו כבר ליגה ושיש עבירה שבוצעה, והחליטו לנסות להשאר בליגה עם הציפורניים . ברגע שזה לא עבד, הם החליטו לנסות לסחוט את הלימון ולהוציא עוד כסף. אז כמו שאמרתי, שהם יהנו עם הכסף בליגה השניה ואנחנו ננסה להשתקם כלכלית בפרמיירליג.
     
  7. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטח שיש פה בעיה, אף אחד לא אומר שלא הגיע לנו להיענש. ונענשנו. החומרה של העונש פתוחה לפרשנות, בטח ובטח כשהפרמיירליג אישרה את הרישום של טבז. אז לא, הצדק הוא לא שאנחנו היינו צריכים לרדת ליגה ושפילד יונייטד הייתה צריכה להישאר בגלל שטבז שותף שלא כחוק אבל למדוד מספרית כמה הוא תרם וכמה הוא הזיק(בתחילת העונה) זה לא רציני ולא לעניין. בסופו של דבר הגורל של שפילד יונייטד היה בידיים שלהם, והם חירבנו במכנסיים. אז עכשיו הם מחפשים את ה"צדק" בכל מקום אפשרי. שיוציאו את הראש מהתחת ויבינו שהגיע להם לרדת.
     
  8. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואם הייתם משתפים 11 שחקנים שלא כחוק?
    עדיין שפילד הייתה נשארת אחת משלוש הקבוצות החלשות בליגה ונושרת לצ'מפיונשיפ.
    גם פה אין שום דבר פסול?
    ברור ששפילד הגיעה כבר למצב שההישארות בידיים שלה,
    הם קלקלו הכל אחרי שבאמת הגיע למצב נהדר -
    אבל מה זה שייך?
    שיתפתם שני שחקנים שלא כחוק במשך עונה שלמה(ושוב - אני לא מחלק "טובים מאוד" "קריטיים" וכד', פשוט שני שחקנים),
    מה ציפית?
    קבוצות אחרות היו נענשות בירידת ליגה, כפי שאתם חששתם ובאמת חשבתם שיקרה,
    קיבלתם קנס מצחיק של 5.5 מליון פאונד,
    שפילד מרגישה פגועה, אז היא פנתה ועובדה שזכתה ותקבל סכום יותר רציני.

    דניאל,
    מה זה הגיע לה לרדת?
    ואם שתי קבוצות נפגשות למשחק שקול, ואחת מקופחת בצורה ברורה ע"י השופט והמשחק מסתיים בשיוויון,
    האם אין לה זכות להרגיש מקופחת?
    שפילד מרגישה שלולא טבז(בעיקר הוא) ומסצ'ראנו, הם היו שורדים ואתם נשארים.
    לא סתם כי הם שחקנים טובים, אלא כי ההעברה שלהם למועדון לא הייתה חוקית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/9/08
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    בכלל לא היה צריך להוריד אתכם ליגה על השיתוף של טבס (בואו נתעלם ממסצ'ראנו והמשחקים הבודדים שהוא שיחק). היה צריך להוריד לכם את כל הנקודות שצברתם אתו ומה שיקרה יקרה. ברור שהייתם יורדים ליגה, אבל כיוון שעמדתם לרדת ליגה בכל מקרה התקבלה החלטה שכביכול "לא מתערבת בנושאים הספורטיביים" ולא משפיעה על הטבלה.

    אלה לא עניינים של חומרת עונש, אלא עניינים טכניים - שיתפת שחקן שלא כחוק, לא ייתכן שתהנה מכך מקצועית. זה אולי הדבר הכי לא הוגן שיכול להיות. יאללה, יונייטד היתה צריכה לשתף את וידיץ' נגד צ'לסי. הוא מושעה? בסדר, היינו משלמים קנס, זה שווה את זה. אתה לא קולט את האבסורד? בטח ששפילד יונייטד תעשה כל מה שהיא יכולה, כי היא מרגישה ובצדק מוחלט שנעשה לה עוול. כל מה שהיא יכולה להוציא מכם, מגיע לה, כי היא שילמה את המחיר המקצועי. אז אתם לפחות תמשיכו לשלם את המחיר הכלכלי.
     
  10. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צודק. אני מסכים שהגיע לנו עונש וקיבלנו אותו. יכול להיות שהעונש היה אבסורד אבל נענשנו.
    מה שמפריע לי זה שהבוררות מתחיל לשחק באם. אם טבז לא היה משחק במשחק האחרון אז...אוקיי אבל הוא שיחק על אותו משקל אני יכול להגיד אם הוא לא היה מגיע לא נהרס המרקם החברתי. זה מה שמרגיז.
     
  11. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי, אז לא היה נהרס "המרקם החברתי" (שזאת לדעתי ספקולציה אבל רק כי לא קראתי ראיונות עם שחקנים שלכם באותה תקופה), מה זה אומר בדיוק?
    שהייתם מצליחים יותר? שהייתם מסיימים שוב במקום ה-9 (אם אני זוכר נכון)? מי מבטיח את זה?
    מי אמר שלא הייתם הופכים להיות הסיפור המקדים לזה של רדינג שעלתה, נתנה עונה יפה ועונה אח"כ נשרה חזרה?
    מי החליט שהייתם בוודאות נשארים אם טבז ומסצ' לא היו מגיעים?

    הבוררות לא משחקת באם אלא מבינה את גודל העוול שנעשה עקב שיתוף שחקנים באופן לא חוקי.
    היא, בדיוק כמו שפילד (ובדיוק כמוני), חושבת שהעונש לא מספיק חמור במיוחד כשהעונש היה צריך להיות הפחתת נקודות וכתוצאה מכך הורדת ליגה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏23/9/08
  12. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבוררות בהחלט מתעסקת באם בכך שהיא אומרת "אם טבז לא היה משחק אז לווסט האם היו פחות 3 נקודות לפחות". אתה מבין על אותו משקל אני אומר שבלי הזמן שלקח לטבז להתאקלם היינו אוספים את ה3 נק' האלה.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    איפה יש פרטים על ממצאי הבוררות? ככל הידוע לי, וידוע לי, במחזור האחרון טבס כבר שותף כחוק כך שאני לא מבין למה בכלל יש התייחסות לכך.
     
  14. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קראתי באחד העיתונים באינטרנט, המייל נדמה לי. אני רק מקווה שזה מאחורינו ושזה לא ימוטט אותנו כלכלית(זה מסביר את כל המכירות מעל הראש של קרבישלי ד"א).
     
  15. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, עובדתית טבז העניק לכם 8 נקודות (לא 3) לאורך העונה עם השערים שלו.
    שלא נדבר על כמה הנקודות שהוא העניק לכם בעזרת המוסר עבודה העצום שלו שזה קצת יותר קשה לבדוק.

    שנית, אם אתה יכול לדבר על זמן ההתאקלמות של טבז אני יכול לבוא ולומר שההפסד בגביע לצ'סטרפילד (משחק שבו טבז לא שיחק) פגע בקבוצה מנטלית מה שהביא לשרשרת של תוצאות רעות שפגעו עוד יותר במנטליות ושבמצב הזה חומר השחקנים, המאמן וכמובן המצב הנפשי לא היו מספיק טובים כדי לצאת מהבור הזה בכוחות עצמם (בלי השחקנים הלא חוקיים).
    הרי ווסטהאם החלה את תהליך השיקום, בעיקר המנטלי שלה, אחרי שטבז התחיל לכבוש.
    אבל אם אני אגיד את זה אני אהיה פלצן ואתעלם מהעובדה הפשוטה והחשובה בסיפור הזה שמצויינת בפיסקה הראשונה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏23/9/08