המטרה של הדיון הזה היא שבעצם כל דבר שיש בחדשות, מהעמדתו לדין של אריאל שרון ועד הידיעות על שני האנשים שנכנסו ערומים לבר ואז גנבו להם את האוטו http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/laugh.Xxx נפתח במה שקרה בסופ"ש האחרון: מה דעתכם על המקרה שקרה בשבדיה?
מקרה חמור,גרוע מאד שישראלי לשעבר יוצר כזה דבר,שאפילו אי אפשר לכנותו יצירה,אני לא מבין למה דבר כזה מופיע במוזיאון,דברים כאלה יכולים לתת ליגיטמציה למתאבדים בעתיד,ואני מניח שמאד כואב למשפחות ההרוגים. השגריר אולי יכול היה להתאפק קצת,כיוון שהתנהגות כזאת לא מוסיפה כבוד למדינה,אבל,בכל זאת אני תומך בו,וטוב שמישהו השמיע קול בעניין..
אתמול ב-"6 עם אושרת קוטלר" היה ראיון עם הרופא הרוסי והוא, להגנתו, טען שנטש את שני המטופלים כי לא יכול היה לעשות כלום. אדיוט, שיעיפו אותו לכלא, למרות המומחיות. הוא לוקח על עצמו חיים של בנאדם וזורק אותם, עבור מה? עבור כסף. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wacko.Xxx עוד כמה נושאים עליהם אפשר לדון: -מה דעתכם על נישואיו המיועדים של יגאל עמיר? -האם ראיתם את התמונות ממלחמה"ע השנייה שפורסמו ביום ב' ברשת? מה דעתכם? -מה דעתכם על פרשיות שרון? האם עליו להתפטר מרשות הממשלה, במידה והוא אכן מעורב בהן?
*לעניין הראשון עד כמה שאני רוצה שהוא יירקב בכלא ושיסבול אין מה לעשות ואין דרך למנוע את הנישואין כי בכל זאת זאתי זכות יסוד הניתנת לכל אדם ואדם גם אם הוא בהמה כמו יגאל עמיר. ** נו ..כאילו שזה לא היה ברור שלמעצמות לא היה ממש איכפת מאיתנו והכל היה לפי האינטרסים הטיפשיים שלהם.. וזה כל כך מכאיב שהיה אפשר למנוע רצח לפחות של חצי מיליון איש ..תחשבו על זה ..איזה מספר עצום של אנשים הם יכלו להציל.
הדבר המדהים והמזעזע ביותר בצילום מהאוויר של המקום הנורא הזה, הוא שאפשר לראות בבירור את העשן של הגופות הנשרפות... פשוט מזעזע לראות את זה וחשוב שהעשן הזה זה בעצם אנשים שנרצחו רק לפני כמה דקות... אני בשנה האחרונה מאוד התעמקתי בכל הנושא של השואה ומלחמת העולם השנייה... חוץ מזה שנסעתי לפולין ולמדתי המון על כל העסק, אנחנו גם בבצפר לומדים על זה ככה שאני ממש מתמצה בזה... לא היינו צריכים את התמונות האלה בשביל לדעת שבעלות הברית ידעו. כבר ב1941 רוזוולט ידע על רצח ההמונים, אבל העדיף לא לגרור את ארה"ב למלחמת עולם. צעד זה היה מובן במידה כלשהי, שכן ארה"ב לא רצתה לגרור את עצמה למלחמת עולם, שבה היא יכולה לספוג מפלה קשה ושתעלה לה הון תועפות בשביל להציל אנשים שאין לה קשר. כמה שזה נשמע מזעזע, ניתן להבין את זה. אולם, לאחר ההתקפה על פרל-הארבור והכרזת הילטר על מלחמה בארה"ב (יש המפרשים צעד זה כטעות הגדולה ביותר שנעשתה בתולדות ההיסטוריה האנושית), ארה"ב או שאר בעלות הברית יכלו למחוק את בירקנאו, טרבלינקה ושאר המקומות הנוראיים בהם נרצחו מליונים. הן העדיפו שלא...
יונתן , זה " מתמצא " נדמה לי ולא מתמצה... אני אגיב על יגאל עמיר ... אני חושב שהוא חרא של בן-אדם ( וזה בלשון המעטה ... ) אבל , יש לו זכות להתחתן ומה שמפליא אותי , זה שאישה ( ועוד רוסיה ) מבוגרת ממנו , רוצה להתחתן איתו ... חחח , רוסיה-דתייה ... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx מה אתם אומרים , חבר'ס ?
אני חושב שזה נושא גדול מדי בשביל דיון אחד. יש כאן המון דברים שונים שהייתי רוצה להגיב עליהם אבל יהיה בלגאן שלם. אני מציע שכל מי שיש לו נושא שנראה לו ראוי לדיון, שיפתח נושא חדש. אני חושב שנושא כמו נישואיו של יגאל עמיר ראוי לדיון. בכל אופן, זה לא נורא אקטואלי דווקא, אבל אני מסכים בהחלט עם מה שיונתן אומר לגבי מלחמת העולם השנייה. בכלל, לאט לאט מגלים שהמנהיגים של בריטניה וארה"ב לפני המלחמה ובתחילתה היו די טמבלים (ואני נזהר בלשוני). צ'מברליין נתן להיטלר את הסודטים בלי הרבה מחשבה בעיקר משום שהוא היה טרוד בעניינים אחרים (במשך כל הפגישה הוא היה בפאניקה מגודלו של הצי האווירי של גרמניה, ביחס לשל בריטניה). מרוזוולט אני סתם לא תופס הרבה. שניהם יכלו למנוע את המלחמה ואת הרצח המיותר של עשרות מליונים אבל בחרו לא לעשות זאת, ובשני המקרים בעיקר על דעת עצמם (בבריטניה הייתה די הרבה תמיכה למהלך אנטי גרמני לפני שהחלו הגרמנים להפציץ את לונדון).
ליגאל עמיר לא מגיע להתחתן,לא צריך להתחשב בזכויות של אחד כמוהו,אסור לשכוח את מה שהוא עשה,מעבר לרצח ראש ממשלה ואישיות, מצב המדינה רק הורע מאז הרצח.
אני לא מבין על מה הרחמים,רוצח מתועב כמוהו,לא מגיע לו ילדים,לא מגיע לו כלום,רק שישב בכלא עד שימות,כבר שכחתם מה הוא עשה..?
אני חושב שנושא החתונה של יגאל עמיר, בין אם הוא מוסרי או לא (ואני חושב שיש לו זכות מלאה להתחתן) הוא בלתי רלוונטי לחלוטין. אז הוא מתחתן - או וואה! העלו פה רעש ותחקירים כאילו שהוא ברח מהכלא. פרט שולי שלא צריך לעניין איש. בקשר לשרון, כל העסק מנופח מעבר לכל ביקורת על ידי התקשורת, כרגיל. הדרך מכתב האישום החלש של הפרקליטות עד להאשמה מבוססת של שרון רחוקה מאוד, ואני בטוח שזה לא מה שמפריע לראש הממשלה לישון בלילה. בקשר למלחמת העולם, אני לא רק מבין את מעשיהם, אלא גם מצדיק אותם. גם לי כואב הלב על כל היהודים שנספו, אבל יש כלל זהב אחד של פוליטיקה גבוהה (כפי שניסח אותו אייזק אזימוב): Don't let your sense of moral prevent you from doing what is right. המעצמות היו במלחמה כוללת ומתישה, והצלת היהודים לא הייתב באינטרסים שלהם, ואסור ששום דבר יעמוד מעל האינטרסים המדיניים. עצוב, אבל נכון.
הרחמים הם על הילדים של לריסה מה שזה לא יהיה, שעכשיו זה יהיה בשבילם מעין אות קין. והנושא הזה באמת לא רלבנטי כעיקרון, אבל במדינה שלנו הכל הפוך. ובוריס, אני לא אומר שהם לא עשו את הדבר הלא נכון, יכול להיות שאם הם היו מנסים להציל את היהודים שנספו אז הם היו נקלעים למצב פחות טוב וגם חס וחלילה מפסידים במלחמה, אבל זה עדיין לא סותר את מה שאמרתי. המנהיגים של המדינות הגדולות היו פחדנים ויותר מזה טפשים. הדוגמא עם חבל הסודטים היא דוגמא שלא קשורה ליהודים אבל בעצם מדגימה איך הפחד של צ'מברליין מהכוח האווירי של גרמניה גרמה לו להסכים לחתוך חלקים ממדינה אחרת לטובת המדינה הנאצית. ולמה? כי הוא חשב שהוא יצטרך עוד זמן לשפר את הצי האווירי וחשב שע"י נתינת הסודטים לגרמניה הוא יקבל את הזמן הזה. בדיעבד זו הייתה לטעמי טעות, אבל מעל לכך היא מראה את הפחדנות והאינטרס המאוד צר של המנהיגים.
בדיעבד נתינת הסודטים הייתה טעות פטאלית. חבל הסודטים הוא חבל הררי המלא בביצורים צ'כים, ואין ספק כי ללא החבל הזה גרמניה לא הייתה כובשת בכזו מהירות את פולין, והיא הייתה מתקשה הרבה יותר להתפתח כמו שהתפתחה. זכור יותר מכל המשפט שצ'מברליין אמר, כשירד עם המטרייה (שסימלה תבוסה בעיני הבריטים, אגב) מהמטוס כשנחת באנגליה: "הבאתי שלום לדורינו". כמה שהוא טעה...
עד תחילת יישום הפתרון הסופי צ'מברלייו כבר לא היה, אז זה קצת לא רלוונטי לדבר עליו בהקשר הזה. אגב, אני לא בהכרח חושב שהוא היה פחדן, אני חושב שהוא התבסס על הערכות פוליטיות שגויות. בכל מקרה, את צ'רצ'יל שבא אחריו (ואגב גם את רווזולט) אי-אפשר בשום אופן לכנות פחדן.
