אז שון, אני נזכר איך זכיתם בתואר לפני שלוש עונות וחגגתם יפה מאוד, אחרי בצורת קלה במונחים שלכם ואני מבין שאתה, בכל זאת, במיעוט. גם לו לא היינו הזוכים המכהנים, זה צ'אנס לקבוצות היותר קטנות ואפילו לטופ 4 זה כנראה חשוב אם קבוצות משם מגיעות דרך קבע לחצי בשנים האחרונות.
ההגעה לשלבים המכריעים היא לא בגלל חשיבות של המפעל עבור הטופ 4 ( למעט צ'לסי של מוריניו שלקחה את המפעל בשיא הרצינות) אלא נובעת בעיקר בגלל שלקבוצות הטופ 4 יש סגלים רחבים כשגם השחקן ה12 או ה13 הוא איכותי. ביוניטד למשל שחקנים כמו טבז, אנדרסון, נאני ואחרים נחשבים לשחקנים מחליפים. תוסיף אליהם את העובדה שפרגי השתמש במפעל גם כדי להחזיר שחקנים מפציעות (רונאלדו, סקולס) וכדי להוציא שחקנים מסוימים מתקופה לא טובה (גיגס בשנה שעברה) ותקבל כמעט תמיד הרכב עם שחקנים איכותים, כשכמובן יש להוסיף שחקנים צעירים איכותים שמקבלים את הדקות הראשונות בגביע הליגה ( כמו רפאל השנה). ושוב, צריך להסתכל על המפעל דרך עיני הקבוצות שהם לא הטופ 4. דרך עיני טוטנהאם בשנה שעברה או מילדסבורו בזמנו, דרך השמחה שלהם. וכן, אין ספק שכשזכינו בגביע הליגה בזמנו, חגגנו את הזכייה, כי לא רק שזה היה התואר היחידי שלקחנו באותה שנה אלא עדיין מדובר בתואר אנגלי עם כל המשתמע מכך.
אתם ראיתם את הקהל של ברנלי חוגג בטירוף בגול שלהם נגד טוטנהאם? אתם ראיתם את השמחה של אוהדי טוטנהאם כשהם ניצחו והם יודעים שהם בדרך לוומבלי? אתם ראיתם את הטירוף של אוהדי דרבי אתמול נגד יונייטד? אתם שמעתם את אוהדי יונייטד אתמול לאורך כל המשחק כשיציע החוץ היה מפוצץ? אני חושב שזה אומר הכל,גביע,מסורת,אנגליה!!!
לא אמרתי שהקבוצה לא תחגוג, hell, גם בקומיוניטי שילד ובגביע העולם לקבוצות הקבוצה חגגה. זה לא הופך את התואר למשמעותי יותר. השורה התחתונה היא שהוא לא כיפה על הכישלון בליגה, בליגת האלופות ואפילו בגביע, לא בעיני האוהדים ובטח לא בעיני השחקנים. הוא היה פרס ניחומים ותו לא. גם עכשיו תשאל כל אוהד יונייטד, ואני חותם לך שאף אחד מהם לא יחייך אם בסיום העונה נחזיק בגאווה את הקארלינג ולא את שלושת התארים האחרים. הסיבה שקבוצות מחוץ לטופ 4 מייחסות חשיבות למפעל הזה היא פשוטה: אין להם סיכוי לזכות באליפות, לרובם אין סיכוי לזכות בגביע אופ"א וזה אחד משני התארים היחידים שיש להם סיכוי לזכות בו יחד עם הגביע. ובניגוד לFA קאפ, בקארלינג הגדולות מעלות הרכבים חסרים מה שמקטין את ההבדלים בין הארבע לשאר ומגדיל משמעותית את הסיכוים שלהם לנצחון. ___________________________________________ באשר להצלחה של הגדולות בשנים האחרונות, בעיני היא נובעת בעיקר מהעומק בסגלים שלהם. העומק של צ'לסי ויונייטד כל כך גדול שגם הקבוצות הב' שלהם מחוזקות בכמה שחקני הרכב טובות יותר מההרכב הראשון של הרבה קבוצות פרמיירליג אחרות. רק השנה פרגי העלה בכל אחד מהמשחקים הרכב שני מחוזק ב1-3 שחקני הרכב. זה שבלקבורן ובורו לא היו טובות מספיק כדי לנצח את ההרכב השני שלנו מצביע על החוזק של הסגל שלנו או לחילופין על חולשה שלהן. בזמנו גם הילדים של ארסנל הגיעו לגמר למרות שונגר כמעט ולא שיתף את רוב שחקני ההרכב שלו לאורך הטורניר, כולל בגמר עצמו. לפעמים זה לא עובד - שנה שעברה הרכב חסר של ארסנל לא הספיק מול טוטנהאם, השנה הרכב חסר של צ'לסי לא הספיק מול בארנלי ואתמול הרכב חסר של יונייטד לא הספיק מול דרבי - אבל לאורך זמן יש לקבוצה חזקה יותר יותר סיכוי לנצח קבוצה חלשה ממנה ולכן אנו רואים הרבה גדולות בשלבים המאוחרים של הטורניר בשנים האחרונות.
אני לא בעד לבטל את המפעל, אבל לפעמים מגיעים לקונפליקטים עצמיים כשאתה נמצא בחצי הגמר, עם אפשרות לעלות, ואתה יודע שאם תעפיל, משחק ליגה יידחה לאפריל, חודש לפני סיום העונה, מה שיכול ליצור עומס ולגרום חלילה לאיבוד האליפות. והאם אתה מוכן להגיע למצב כזה, בגלל גביע הקארלינג הכ"כ לא נחשב ?
מפעל מבורך בעל מסורת ארוכה ולא מעט גמרים גדולים,מפעל אשר מעניק סיכויים שווים לקבוצות שאינן מהטופ 4 להגיע לאירופה ולזכות בתואר בניגוד לחוסר הסיכוי שלהן להגיע רחוק בליגה ובגביע האנגלי וגם מעניק צ'אנס לשחקנים צעירים שלא רואים הרבה דקות בליגה ודרך המפעל מתגלים לחובבי הכדורגל ועושים את הסיפתח לקריירה. לדעתי בשום אופן אסור לבטל את המפעל המבורך!
W.Rooney אתה ראית שלשום מי שיחק ביונייטד נגד דרבי? מי נכנס מחליף? טבז היה שם?היה,וידיץ היה שם?היה,רונאלדו היה שם?היה,רוני היה שם?היה ולא רק הם, אז יכול להיות שפרגוסון לא רואה בגביע הליגה,גביע כל-כך לא נחשב כמו שאתה חושב... לפעמים אנחנו רואים משחקי ליגה שבהם עולה הרכב משני בגלל שמשחק לאחר מכן באירופה יש יריבה חזקה מאוד ולכן מספר שחקני הרכב חשובים מקבלים מנוחה, מה,האם זה אומר שמישהו לא חושב באותו הרגע שהליגה זה מפעל כל-כך נחשב? יש עונה,יש תארים לקחת,פועלים במשך העונה לפי הנסיבות, קל יותר לשתף צעירים וחסרי נסיון במסגרת הזו אבל ראינו את אותו הדבר גם בגביע האנגלי לפני שבוע, תלוי במנג'ר,תלוי ביריבה,תלוי באלף ואחת דברים אחרים וכן זה התואר המקומי השלישי בחשיבותו,אז מה? לבטל אותו?נפלתם על הראש?זה שווה ערך לביטול שעת התה של המלכה כל יום בשעה 5, מסורת,היסטוריה,של הכדורגל האנגלי,של הקבוצות האנגליות, מה ככה לזרוק את זה לפח?ככה להמעיט בערך של זה? מגיעים דרכו לפאקינג גביע אופ"א,מה רע? לפני 3 עונות יונייטד זכתה בגביע הליגה,אחרי עונה ללא תואר ובכלל כמה עונות לא קלות, הזכייה הזו,הריצה לגמר,השתתפות בגמר,מה שזה עשה לשחקנים,למערכת,כמו כדור שלג חדש, ההרגשה ששוב נאבקים על תואר,הגביע הזה היה אבן הדרך לעונות של לאחר מכן,אליפות ודאבל, שחקנים,חלקם חדשים דאז למדו מה נדרש,מה הציפיות,למדו מה ההרגשה לנצח ולזכות בגביע, הביטחון חזר למערכת כולה,לאוהדים היתה סוף סוף סיבה לחייך, מה רע?
לא יעזור בית דין.הכל זה עניין של גיל. רוב הגולשים כאן גדלו בתקופה שגביע הליגה ירד קצת בחשיבותו. מי שגדל על הגמרים הגדולים והמותחים מהשנים ההם יודע שמדובר במסורת נפלאה מה עוד שהוסיפו את המקום באופ"א. הנה לינק לאחד המשחקים הגדולים שראיתי בחיי (אז הייתי קטן ולא שנאתי את פרנסנל כמו היום,אלא רציתי כמו כולם שהאנדר דוג ינשך). מי שרוצה להנות שיקח תשע דקות וארבעים שניות הפסקה. http://www.youtube.com/watch?v=OBzrhjaZnTE השדר אגב הוא בריאן מור שהיה השדר הכי יבש בהיסטוריה.
לעולם לא אשכח את גמר גביע הליגה ב-92 בו ניצחה מנצ'סטר יונייטד את נוטינגהאם וחגגה גביע ליגה ראשון בתולדותיה ואז שבוע אחרי זה באולד טראפוד הדהימה פורסט את יונייטד 2-1 והתנקמה בה על ההפסד בגמר במשחק שלכאורה היה עבורה לפרוטוקול ובצער רב דפקה לנו את תואר האליפות שהלך ללידס ואריק קאנטונה, בנוטינגהאם אגב שיחקו באותם צמד משחקים שני שחקנים שעתידים להיות מהגדולים והמשמעותיים במנצ'סטר כמה שנים לאחר מכן רוי קין וטדי שרינגהאם(אם כי קין היה הרבה יותר משמעותי מהשני).
מה שלא רלוונטי זה עצם הדיון הזה. ישראלים נוטים לחשוב בטעות על גביע הליגה כעל גביע הטוטו כאן. מכאן הזלזול התמוה.
ארצ'י האם זה רק הישראלים? האם מה שוונגר עושה עם ההרכבים שם לא גורם לאוהדי הכדורגל בממלכה קצת להתבלבל? אני קורא כאן, ולא רק כאן, שאנשים טוענים שאם רונאלדו או רוני נכנסו כמחליפים במשחק כמו זה של דרבי, הם "הפסידו 30 דקות של מנוחה" וממש אפשר לחשוב שהשחקנים הם רובוטים ועכשיו ירגישו במשחק הבא שהם לא נחו חצי שעה. שילכו לישון יותר מוקדם. מנצ'סטר יונייטד הייתה בפיגור והצטרכה את השחקנים הללו, אז לשמור אותם לרגעים אחרים היה מראה על חוסר עניין במפעל והעדר הרצון לנצח בו. אם ווסטהאם תזכה בגביע ביום מן הימים, יהיה לי הרבה יותר נעים אם זה יהיה אחרי שליברפול או מנצ'סטר יונייטד הודחו למרות שהכוכבים שלהן שיחקו, ולא בגלל שילדים בני 18 קיבלו הזדמנות לככב ולא הצליחו.
אי אפשר שלא לעשות את ההקבלה. אבל ההבדל הוא עצום, אבל כזהו ההבדל גם בין ישראל לבין אנגליה בכל מה שקשור בכדורגל, תרבות ספורט ומסורת.
סטרטפורד, הנקודה שלי הייתה ההתלבטות - האם עדיף להגיע לגמר הגביע עם עוד משחק חסר שישוחק חודש לפני סיום העונה, תקופה לחוצה לכל הדעות, או לא לעלות ולהמשיך את משחקי הליגה כרגיל, מה שעשוי להביא גם לזכייה עתידית. לבטל ? בשום פנים ואופן, אפילו לא עלה בדעתי.
W.Rooney אי אפשר לעשות חישובים כאלה, אתה עולה לכל משחק במטרה לנצח,כל משחק, ואם אתה מנצח בתחרויות גביע אתה מתקדם שלב ועוד שלב, אתה לא יכול לתכנן 3 חודשים קדימה בגלל משחק שיהיה או לא יהיה בתחילת מרץ, ובסופו של יום,לא משחק,גם לא 2 או 3 נוספים בעונה,יעשו את ההבדל בין אליפות למקום שני. ב 92 הצטבר לנו עומס של משחקים,משהו כמו 4 ב 9 ימים בסוף העונה וכן,היתה לזה השפעה עצומה על פיספוס האליפות אבל הסגל כיום הוא הרבה הרבה יותר רחב ועמוק מבחינת עומק ואיכות,ככה שהמציאות כיום שונה לגמרי.
