אברטון 2008\2009 הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י spurs, ‏5/7/08.

  1. N-S-N-O Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/08
    הודעות:
    452
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני גם חושב שהוא לא יצליח אצלנו, עם כל הכבוד לליגה הבלגית, זה שהוא מככב שם בקבוצת אמצע טבלה ממש לא אומר שהוא מתאים אלינו.
    אז נכון, את פלאיני הבאנו גם מבלגיה, אבל מקבוצת צמרת וקבוצה אירופאית לגיטימית וגם זה אחרי שהוא הרשים במשחקים שלו (מול ליברפול?) ונגדנו.
    אני לא חושב שהוא יתאים לנו ואני באמת מקווה שמויס יהיה חכם וילך על שחקן אחר.
     
  2. Geordie_Lad Member

    הצטרף ב:
    ‏28/12/08
    הודעות:
    198
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטנדארט ליאז' אולי קבוצה טובה יותר מגנק, אבל הבדלי הרמות הם ממש לא כאלה גדולים.. מדובר בסופו של דבר על קבוצות בסדרי גודל דומים, ואם ברדה סיים שם כסגן מלך השערים של הליגה בעונה שעברה, כנראה שיהיה לו מה לתרום גם בפרמייר ליג.

    ברור שזה לא חלוץ מהטופ האירופי או אפילו קרוב לכך, אבל בתור שחקן ספסל שנותן גיבוי למספר עמדות בקישור ההתקפי ובהתקפה, אני חושב שדווקא 2.2 מיליון יורו הם השקעה לא רעה...
     
  3. N-S-N-O Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/08
    הודעות:
    452
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזוב מה היה עונה שעברה, העונה הזאת הוא כבש 4 שערים. יכול להיות שעונה שעברה הייתה הבלחה חד פעמית.
    אני מאמין שיש הבדל רמות דיי גדול בין ליאז לגנק, ליאז ממה שראיתי העונה קבוצה טוב וקבוצה אירופאית לגיטימית, אפשר להשוות את הפער בין ליאז' לגנק כמו לפער בין מכבי חיפה/הפועל ת"א למ.ס אשדוד של השנה, הם נותנים לך אלטרנטיבה נחמדה, אבל אתה יודע שהם לא יגיעו לשום השג משמעותי ובעונה הבאה כנראה יחזרו למקומם הטבעי.
    או אם אתה מתקשה עם כדורגל מליגת העל, תשווה את זה לצ'לסי/מנצ'סטר לעומת האל של תחילת העונה, לאט לאט הם חוזרים למקומם הטבעי.
    מה שאני מנסה להגיד זה ככל שהעונה תתקדם בבלגיה אתה תראה את הבדלי הרמות בין קלאב ברוז/ליאז/אנדרלכט לשאר הליגה.

    מנקודת מבט יותר פרטנית ולא ברמה הקבוצתית, אני פשוט לא חושב שברדה מספיק טוב, אנחנו גם ככה עם תקציב מצומצם, אז למה לזרוק 2.2 מיליון יורו על שחקן ספסל? אתה באמת רואה את ברדה מתמודד עם הגנה אנגלית כמו שצריך?
    לי קשה לראות אותו משתלב, אבל אולי דברים שרואים משם לא רואים מכאן.
     
  4. Geordie_Lad Member

    הצטרף ב:
    ‏28/12/08
    הודעות:
    198
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם לזרום לרוח ההשוואה שלך אז הייתי אומר שזה יותר כמו השוואה בין ארסנל לבין אברטון יותר מהדוגמה שאתה נתת... אבל זה באמת לא כל כך חשוב.

    מבחינת היכולת האישית: אם נחלק את זה לתכונות כמו מהירות, יכולת ניצול מצבים, טכניקה, פיזיות, וכד'.. אז כנראה באמת לא נראה אצל ברדה איזה אספקט בו אפשר להגיד שהוא מבריק, יכול להשתלט על משחק או להוביל את אברטון... אבל לפעמים דווקא אוסף של יכולות בינוניות-טובות בהרבה אספקטים, כולל עזרה להגנה וכושר גופני + ביטחון עצמי של שחקן שהוכיח את עצמו באירופה + יכולת השתלבות מהירה כמו שהוא הוכיח בשנה שעברה, כל אלה יכולים להפוך גם את ברדה לסיפור הצלחה...

    אם נדבר סטטיסטיקה רגע, מאזן של 4 שערים ו-5 בישולים כשחקן שמתנדנד בין הספסל להרכב (כשיש פצועים) בעונה הבאה נראה לך מופרך?

    אפשר באמת להגיד שלא בטוח שהיא מתאימה לרמות הגבוהות של הפרמייר ליג
     
  5. N-S-N-O Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/08
    הודעות:
    452
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מתעלם מכל שאר ההודעה כי זה לא באמת עקרוני ההשוואה, העיקר שהבנת למה אני מתכוון.

    תרשה לי להתייחס למה שציטטתי מהודעתך:
    שמתנדנד בין הספסל להרכב (כשיש פצועים)

    אני לא יודע מה המעמד של ברדה בקבוצה, יצאתי מנקודת הנחה שהוא דיי מככב שם כי אחרת לא היינו מסתכלים עליו, אבל אם עכשיו אתה אומר לי שהוא בכלל שחקן שמתנדנד בין ספסל להרכב ועולה רק כשיש פצועים אז אני בכלל לא מבין מה יש לנו לחפש בו
    אמנם אם הוא באמת שחקן ספסל אז המאזן שלו טוב מאוד, אבל אם הוא לא הצליח לתפוס אפילו מעמד של שחקן הרכב קבוע אז מה הוא שווה?
    אני לא מצפה ממנו שיהיה בהרכב קבוע אצלנו וברור לי שזה לא המצב, אבל אם שחקן הוא שחקן הרכב קבוע בגנק אז יותר קל לי להשלים עם המעבר מאשר לקחת מהם שחקן ספסל. שחקן ספסל זה שחקן שלא מספיק טוב להרכב הראשון (לא מדבר בקבוצות כמו יונייטד וצ'לסי ששם כל שחקן ספסל כמעט מתאים להרכב ראשון), ואם הוא לא מספיק טוב להם אז הוא בטח לא מספיק טוב לנו.

    אם היית אומר לי שהוא יבוא על תקן שחקן ספסל ומדיי פעם יעלה הייתי מבין את ההגעה שלו, אבל כרגע אנחנו מחפשים חלוץ ק-ב-ו-ע. כלומר החלוץ שיבוא יפתח ברוב המשחקים בגלל המחסור שלנו בחלוצים, ולא הייתי רוצה לראות את ברדה פותח ברוב המשחקים שלנו.

    קצת חפרתי והסתובבתי סביב עצמי בהודעה כי לא יצא לי ניסוח טוב כמו שרציתי ואין לי חשק לתקן =]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/1/09
  6. Geordie_Lad Member

    הצטרף ב:
    ‏28/12/08
    הודעות:
    198
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות שלא הייתי ברור.
    בגנק הוא ממש לא מתנדנד בין ההרכב לספסל. התכוונתי שאם הוא יגיע לאברטון, ויהיה על תקן שחקן שמתנדנד בין הספסל בימים כתיקונם להרכב כשיש פצוע או שניים, נגיד משהו כמו 28 משחקים בעונה מתוכם 12 בהרכב...
    שאלתי אם לא נראה לך הגיוני שבמצב כזה הוא יוכל לתרום משהו כמו 4 שערים ו-4-5 בישולים בעונה גם בפרמייר ליג? ואם מאזן כזה לא נראה לך מספיק טוב בשביל שחקן שעלה 2.2 מיליון יורו (לא משנה איך תסובב את זה - לא הרבה כסף)?
     
  7. N-S-N-O Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/08
    הודעות:
    452
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בהנחה שזה המצב, אז הוא יהיה רכש סביר.
    אבל רק לשם השוואה, בעונה השעברה אניצ'בי פתח ב12 משחקים ועלה כמחליף ב29, סיים עם מאזן כיבושים של 5 שערים.
    מקפאדן פתח ב14 משחקים ועלה בעוד 7 כמחליף וסיים עם 5 שערים.
    לא מצאתי מאזן בישולים של כל אחד מהם, אבל בוא נניח שזה גם בסביבות ה4-5...
    מי לדעתך יותר טוב? אליניב ברדה או אניצ'בי ומקפאדן?
    לדעתי, אניצ'בי ומקפאדן יותר טובים מברדה ולכן אני אומר, אם הוא יצליח לספק 4-5 שערים בעונה ו4-5 בישולים בהחלט עשינו רכש משתלם, אבל אני לא חושב שהוא יגיע גם למספרים האלה.
     
  8. Geordie_Lad Member

    הצטרף ב:
    ‏28/12/08
    הודעות:
    198
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות שאתה צודק, מבחינה פיסית הם באמת נראים עדיפים עליו במונחי הפרמייר ליג.
    אבל מה שאני מנסה להגיד זה שאנחנו לא בדיוק יודעים מה הוא מסוגל לתת. מדובר בכל זאת בשחקן לא רע, שמשחק ברמות הבינוניות של אירופה ובנבחרת ישראל, ומאחר והוא לא ינסה להשתלב בברצלונה לצד מסי ואטו, קשה להגיד כמה הוא יכול לתרום...

    בגלל זה אני אומר שלא אופתע אם בסוף העונה הבאה נגלה שברדה סיים עונה לא רעה כשחקן משלים בקבוצה אירופית טובה, בין אם זו אברטון, צסק"א מוסקבה, או בטיס...
     
  9. N-S-N-O Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/08
    הודעות:
    452
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה היא שאתה מדבר על העונה הבאה, ואילו אנחנו מחפשים חלוץ כבר לעונה הזאת, יעקובו גמר את העונה, סאהה 90% מהזמן פצוע ועוד 10% לא כשיר, וואהן מתאושש מניתוח ואניצ'בי יכול לשחק לסירוגין. לכן אנחנו צריכים חלוץ נקודה, לא חלוץ משלים.
    אז אני מעדיף לקחת את ה2.2 מיליון האלה (למרות שכמו שציינת, הם לא הרבה) ולהוסיף אותם לרכש על חלוץ טוב שיוכל להוביל את הקבוצה ולא להיות משלים.
    אם והיה ובעונה הבאה עדיין יהיה לנו בעיית חלוצים ונצטרך חלוץ משלים, ויהיה לנו כסף קטן מיותר (2.2~) אז אני לא אתנגד להחלטה (לא בטוח שאתמוך, אבל לפחות זה לא יפריע לי ולא נצטרך לדון בזה פה שעות). http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  10. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מיקל ארטטה נפצע בצלעות ולפי דיווחים ששמעתי בשידור היום כנראה מדובר בכמה שבועות בחוץ.
     
  11. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,016
    לייקים שהתקבלו:
    1,382
    זה כבר לא מפתיע, זה הפך לחלק מהשיגרה, חוסר המזל שפוקד אותנו העונה,
    פציעות של שחקנים חשובים, ייאמר לזכותנו שאנחנו עוברים את זה אחרי הכל ומצליחים איכשהו לקחת נקודות, גם אם זה בא בדרך, כביכול, לא יפה לעין.
     
  12. N-S-N-O Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/08
    הודעות:
    452
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא רק שהוא נפצע, אלא אולי בתקופה הכי גרועה שיכולה להיות:
    ארסנל, יונייטד, ליברפול, בולטון

    נפצע לפני התקופה אולי הכי קשה שהולכת להיות לנו עד סוף העונה, חוסר מזל כבר אמרנו?
    נולדנו כדי לסבול. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx
     
  13. cityblues beter dead than red

    הצטרף ב:
    ‏21/9/04
    הודעות:
    3,513
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר
  14. The_Flying_Dutchman Member

    הצטרף ב:
    ‏31/1/09
    הודעות:
    63
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי זו תהיה טעות ענקית אם אברטון אכן תרכוש את ז'ו,בטח שבמחיר אסטרונומי כזה לחלוץ בינוני כמוהו. אף פעם לא התלהבתי ממנו יותר מידי,סתם חתול בשק לדעתי.
     
  15. Geordie_Lad Member

    הצטרף ב:
    ‏28/12/08
    הודעות:
    198
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבנתי שמדובר בהשאלה עד סוף העונה + אופציית רכישה בסכום שהזכרת.
    דווקא דיל מצוין לאברטון, יקבלו חלוץ רציני שיחליף את יעקובו עד סוף העונה בחינם, ומן הסתם לא יקנו אותו בסכום הזה בסוף, לא משנה כמה טוב הוא יהיה.