באיירן מינכן 2008/9

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/7/08.

  1. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים עם רוב הדברים שאתה אומר עם הסתייגות לגבי שינוי המערך והעמדות של השחקנים בכל הנוגע לריברי.
    אני מסכים שזה רוברטו יכול לעבור שמאלה שבאיירן בפיגור, הוא עוזר כך יותר להתקפה ועושה זאת מצויין. להעביר את ריברי למרכז זה אומר שלא עשית כלום כאן. ריברי אפקטיבי רק באגפים ואין לו ניהול משחק בשיט. אם כבר אמרת שאגף ימין חלש ובצדק, אז להעביר את ריברי לימין בזמן שזה רוברטו בשמאל זאת אופציה די קטלנית. אגב, זה קורה מידי פעם שריברי משחק בימין כדי להטעות את היריב. את זה באיירן צריכים לחדד.

    לגבי ה"דחפור" אז לא קל לשחק מול בונקרים כאשר גם החלוצים עוזרים ללחוץ. אתה יכול לנסות מכל פינה וזווית ואם הבונקר נעשה נכון אז אלו תמיד יצאו עם ידם על העליונה. במצב הזה רק כדורים מעל כל ההגנה יכולים ליצור סוג של מצב אחת לכמה זמן. על הקרקע שצפוף זה קשה בצורה בלתי נסבלת. שים לב שקבוצה לא מבנקרת מול באיירן (ליון, שטוטגארט וכו') איך השיטה של משחק הנגיעה של קלינסמן עובדת נהדר. אין עדיין שיטה חד משמעית וברורה לפיצוח בונקרים. זה עסק מתיש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/09
  2. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    קודם כל לדני. אין ממש בעיה באגף הימני. הבעיה היא בשיטה. השיטה היא לשחק כמה שיותר על צד שמאל. עובדה, לא משנה אם לל משחק או אודו וגם לא משנה אם שוויני משחק או אלטינטופ או סוסה. עובדה. בנבחרת שוויני מספק הרבה יותר סחורה. הבעיה לא פרסונלית, אלא תפיסתית.

    לעניין העדר הגיוון. במיוחד מצד ימין ובמיוחד כשאודו משחק אנחנו רואים שכל המשחק על אגף ימין מבוסס על הרמות ולא סתם הרמות, אלא כאלה שמגיעות מ 30 מ' מהשער של היריב על קו האורך ועד למחצית המגרש על קו האורך. כשלל משחק עוד יש טיפה יותר נסיונות חדירה לרחבה והוצאת כדורי רוחב. גם בשבת בפעם היחידה שאודו המשיך קדימה והוציא כדור רוחב - קלוזה נגח ומונדרגון בקושי בקושי הציל. גם זה מקל על היריב להתגונן.
    מישהו הציע את זה כאן לפני כמה ימים ואני חושב שזה היה צריך להיות הפיתרון הכי טוב. מכיוון שריברי תוקף מצויין אבל לא מגן בכלל ואילו בצד שני שוויני או אלטינטופ גם עושים הגנה טובה, אני הייתי מעביר את לאם לימין ואת לל או כל מגן אחר שפחות תוקף לשמאל. ככה נוכל לקבל הרבה יותר התקפה מימין, בלי לוותר על היכולת ההגנתית ומצד שמאל לא יהיו חורים גדולים כשמגן (לאם) עולה. כמו כן, ממילא זה רוברטו יכול לעזור בשמאל לריברי בהתקפה (לצערי, מאז החזרה מהפגרה הוא עושה את זה הרבה הרבה פחות וגם זה מקשה על ריברי).
     
  3. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סיר הלחץ מתחיל לרתוח,

    http://www.sportbild.de/sportbild/generate...1791100000.html

    אם באיירן מפסידים מחר, אפשר להתחיל להתכונן לקאמבק של הגנרל ( שוב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx ),
    גנרל אוטו אולי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  4. Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    קלינסמן בלי לאוו זה לא זה. קלינסמן מבחינתי לא מאמן מספיק טוב בשביל להוביל קבוצה כמו באיירן מינכן, כן גם בליגה לא מספיק טוב. כמו שנשאל בעבר יוהאכים לאוו על קבלת תפקיד המאמן, "מה השתנה עכשיו בזה שאתה מאמן ?", וענה "רק שם התואר מעוזר מאמן למאמן, חוץ מזה כלום". אני חושב שעמוק בתוך ליבם של הצוות הבאוורי, יש צער על אי החתמתו של יורגן קלופ לעמדת המאמן בבאיירן.
     
  5. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אני מסכים שזה לא נראה טוב, אבל לטעמי זאת תהיה טעות להיפרד מקלינסמן.
    נכון, מדובר בבאיירן ואין זמן לניסויים, אבל שהמכונה הבווארית בסיבוב הראשון נכנסה לשוונג אף אחד, לא בגרמניה ולא באירופה יכול היה לעצור אותה.

    הניצחון היוקרתי על שטוטגארט בגביע בדיעבד פגע בקבוצה, אין לי אבל ספק שהכל יראה אחרת בקרוב.
    צריך רק סבלנות וקצת גמישות מקלינסמן שמוכיח את עצמו כאחד שרוצה ללמוד.
     
  6. Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    רוצה ללמוד ? בבאיירן מינכן ? לא נראה לי אפשרי, זה אותו הדבר כמו שתלמיד בית ספר ללא בגרות ילך ללמוד באוניברסיטת Harvard. לא נראה לי הגיוני, באיירן זו מעצמה, אין זמן לעשות טעויות יותר מידי, המועדון דיבר לא פעם אחת לאחרונה כי הוא מעוניין להגיע לרמות הגבוהות ביותר ולהשתייך לאימפריות הגדולות של היבשת בכדורגל. בנתיים זה לא זה, אני לא חושב שקלינסמן מסוכל להרחיק שחקים עם הבאוורים.
     
  7. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    יוני, מילת המפתח היא סבלנות. גם פרגסון לא ליקק דבש מיומו הראשון באולד טראפורד.
     
  8. Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    לירן, זה לא שממש אכפת לי מבאיירן מינכן, כן ? פשוט אני לא חושב שזה המקום של מאמן לא מנוסה יש לומר, ללמוד. באיירן זה מועדון ענק עם גאווה ועבר מפואר ואני לא חושב שבאיירן תהיה מוכנה להיפרד מתארים כבר בשלב כה מוקדם של העונה. כמובן שהם עוד לא איבדו כלום אך אני חושב שבקלות זה ילך. יהיה לבאיירן מאוד קשה להתייצב בליגה, למרות שהמרחק מהמבורג רק 4 נקודות.
     
  9. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנשי באיירן יודעים שהעונה הם משלמים שכר לימוד מכיסם:

    א. ההחתמה של קלינסמן.
    ב. ההסתמכות על רנזינג כשוער ראשון.
    אז שלא יהיו מופתעים!

    אם נחזור לדיון שהיה פה לפני אוגוסט, נראה שכולם כמעט דיברו על עונת מעבר שכזאת, שמלבד הליגה ממש אין יומרות.
    והעונה התחילה מקרטעת, וכולם אמרו שצריך זמן ללמוד ולהתגבש, גם כשזה היה אמצע אוקטובר.

    אבל מה? הגיע חודש נובמבר דצמבר, והופ... עם האוכל בא התיאבון. וכאן הטעות.
    לדעתי היה צריך לשמור על הפרופיל הנמוך ולהידבק למטרות שנקבעו לפני תחילת העונה.

    כיוון גבוה מדי פגע בחוסן הנפשי של השחקנים והמאמן ברגע שהפסידו בחוץ להמבורג, ומכאן התחיל כדור השלג להתגלגל, כי לכולם כבר היה בראש את המשחק בליסבון וזה הלחיץ אותם שהם "מסוגלים" להפסיד להמבורג, אז על אחת כמה וכמה ליריבות בצ'מפיונס.

    זה המאני טיים של 101 היועצים והפסיכולוגים שקלינסמן הביא למועדון!
     
  10. FC_Bayern Member

    הצטרף ב:
    ‏7/4/08
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סדרה של 3-4 ניצחונות עכשיו תשכיח את מה שקרה מהפגרה ועד היום.
    כמובן שחייבים לעלות שלב על חשבון ספורטינג, שלא לדבר על ניצחון חוץ בברמן (בגדר חובה) וכמובן בגביע נגד לברקוזן.
     
  11. ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי שראיתי מחצית אחת בין אינטר למנצ'סטר, אני לא רואה שום סיכוי שבעולם שההגנה הקיקיונית שלנו והשוער הטירון שלנו יצליחו להסתדר עם הקבוצות מהדרג הזה.

    ספורטינג היא אולי ההגרלה הנוחה ביותר על הנייר, אבל יש לי הרגשה רעה מאוד מאוד לקראת מחר.
     
  12. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אכן CJ צודק, זה המאני טיים של באיירן העונה. צמד משחקים בליסבון עם אולי אחת ההגרלות הכי נוחות ובאיירן אמורה לראות מינימום רבע גמר גם העונה. במחזור הבא בליגה משחק בברמן אולי על כל העונה: אם באיירן לא מנצחים זה יכול להיות פער 6 מהמבורג ואם הם מפסידים אז אף 7 נק' וזה כבר ממש ממש פער!

    CJ, לגבי רנזינג אני לא מסכים איתך. דווקא הרבה מועדונים גדולים רוצים שוער שגדל במועדון כמספר 1, זאת גאוות מועדון, כך גם אצלנו בשאלקה, אבל נעזוב רגע את שאלקה וניקח את ריאל וברצלונה כדוגמאות. זה צעד מצויין של באיירן לתת לרנזינג את אפודת השוער הראשון וכמו שקאן אמר, לשוער לוקח כמה שנים לצבור ניסיון ובדרך עושים הרבה טעויות. רק עוד שנה שנתיים יהיה אפשר לבחון את הצעד הזה, אבל לבאיירן יש כאן הרבה מה להרוויח.

     
  13. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה דווקא מסכים אתי ב- 100% http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    הוא שאמרתי: באיירן יודעת שהיא משלמת שכר לימוד על רנזינג, בעונה הנוכחית לפחות.

    הדברים הנ"ל הם ללא קשר לשאלה העומדת בפני עצמה בנוגע לפוטנציאל יכולתו העתידית של השוער שנדונה כאן במספר הזדמנויות.

    כמו שאמרתי, אני מצפה מכולם שישמרו על האסטרטגיה הראשונה שבה התחילו את העונה.
    רק משוגע/מהמר שם לעצמו מטרה לזכות בצ'מפיונס כאשר קו השער וקו החוץ מאויישים ע"י שניים שזו אך שנתם הראשונה בזירה של הגדולים.
     
  14. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    C-J שיחקת אותה תגובה שהעמידה את כולם פה במקום(כולל אותי אולי יותר מכולם..), במיוחד שכולם סהרוריים,ולא מבינים את התוצאות האחרונות של באיירן מסכים איתך 300%.

    נסחפנו קצת בדצמבר,חיברנו את התפוצצות בגביע על שטוטגארט והרבה םעולות חיוביות של פגרת החורף,ומשם התחלנו לדבר גבוה יותר ממה שחלמנו בתחילת העונה שמה ידענו שיהיו חבלי לידה דיי קשים,ומייגעים עם קלינסי,ההגנה,והסגל(שאולי בצדק) לא חוזק משמעותית.

    אפשר להוסיף את פרנק ריברי - לפעמים הבחור שהוא בשיא הוא נותן לך הרגשה שלא יעצרו אותו,ושהוא נכנס לשיא מסויים מבחינת היכולת האדירה שלנו קצת נסחפנו עם הציפיות,והשאיפות.

    אז כמו שאתה אומר לחזור לקרקע זה הכרחי במיוחד לאור העובדות שהיו כל כך חשופות בתחילת העונה, אבל מצד שני שחקן כמו ריברי יש פעם באף פעם וגם את זה צריך לקחת בחשבון.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/2/09
  15. FC_Bayern Member

    הצטרף ב:
    ‏7/4/08
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בהמשך למה שנאמר כאן, אל תשכחו שגם לקבוצה שהיא אימפריית כדורגל ונראית כסוס החזק ביותר בדהירה לאליפות- יש תקופות קשות, יש תקופות שלא הולך ולא מתחבר. קבוצות לומדות את שיטת המשחק של באיירן. זה יכול לעבוד לנו חודש, חודשיים, שלושה- אבל מתישהו זה נעצר. צריך לשנות שיטה, צריך לחבר דברים חדשים ומפתיעים. קבוצה חייבת שיהיה לה גורם הפתעה ומס' אפשרויות לחיבור המשחק שלה, אחרת היא תתפרק אי שם באמצע.
    נכון להיום אנחנו רואים זאת אולי בבאיירן, אך גם בקבוצה הכי חזקה בעולם- ברצלונה, שם גם נרקמת לה הידרדרות הדרגתית. גווארדיולה יכול לכעוס על השחקנים שלו כמה שירצה, אבל כל עוד הוא לא משנה את השיטה ועובר לשחק במערך חדשני יותר- זה פשוט לא יילך.

    הערב עולים למשחק נגד ספורטינג באדמת פורטוגל. יהיה קשה מאוד, אל תצפו לניצחון מתוק שם. אם באיירן תצליח להעביר את ההכרעה לאליאנץ בלי הרבה שטויות שתעשה בחלק האחורי ועם ניצול של מצב או שניים ע"י קלוזה\טוני, אז אנחנו יכולים לסמן וי על המפגש הזה, לפחות בחציו. שיהיה בהצלחה.